[WikiJA-l] 静葉さん コメントいただきありがとうございます Penpen

[ForPeaceOfJAWPn]

横から失礼します。 ForPeaceOfJAWPn です。

> その上で、今のあなたについては、ＭＬの利用者全員が、投稿ブロックを解除す
> る必要はないと判断しているわけです。

靜葉ちゃん、いや、靜葉さん、この部分は論理的に飛躍しすぎではないかと思われます。

現実は、ＭＬの利用者の大多数が、
『Penpenさんなどへの（不当らしき）無期限ブロックが解除されることに全然反対はしない。
Penpenさんなどへの（不当らしき）無期限ブロックを解除する責任は、当然、（不当らしき）無期限ブロックを現に行なっている管理者たちにある。』
という立場で、成り行きを遠巻きに観察しているだけでしょう。

私自身、そうなのですから。

まず露骨な問題点としては、
管理者とPenpenさんとの間で、問題点が具体的・論理的にちゃんと議論されているようには見えない
ということです。
私自身、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Penpen]]及びその関連記事を読んでみましたが、
どうも最初の最初っからPenpenさんを無期限ブロックないし追放してやろうという結論ありきみたいな抽象論・観念論ばっかりです。
つまり、「ためにする」主張ばっかりです。

例えば、保護解除依頼は何らおかしな制度ではないにもかかわらず、
Penpenさんによる保護解除依頼が具体的にどういけなかったと言っているのか、
その保護による不利益・弊害がどう保護による利益を上回っていると言っているのか、
不明なままです。

また、どの問題も、極めて些細な問題（対立）から始まっているようにしか思えません。

これでは、Penpenさんがブロック解除を要求するのは、
彼が管理者を全員、悪逆非道な人非人と見なしていない限り、
極めて当然なことでしょう。

したがって、第三者としても、
無期限ブロックを解除して、最初の最初っから議論をやり直すべきである
というように感じました。

しかし、誰も、無期限ブロックを悪用してくるような「管理者」たちとはわざわざ積極的に関わり合いになりたくはありません。

そこで、遠巻きに観察しているわけです（笑）。

まぁ、双方には

「　和　解　の　た　め　に　誠　実　で　具　体　的　で　論　理　的　な　議　論　を　！　」

と言っておきます。



それでは、バイビー！

written by ForPeaceOfJAWPn




2008/11/15 22:53  <penpen-wikipedia ＠ memoad.jp>:
> 前略
> コメントいただきありがとうございます。
> Shizuhaさんは管理者を目指しておられるようなので，その節はよろしくお願いします。
> 草々
> Penpen
>> えっとですね…penpenさん、ＭＬでいろんな方があなたに対してコメントを出し
>> ていますけれど、その内容を理解されていますか？
>> あなたは、管理人との対話だけを求めていますが、そんなことであなたの投稿ブ
>> ロックは絶対に解除されることはありません。
>> 事実、このＭＬには、ＣＵ権限を持つ管理人も読者として何人もいらっしゃいま
>> すが、誰もあなたの投稿ブロックを解除しようとはしていません。
>> そして、投稿ブロックを解除するそのきっかけについては、このＭＬの利用者が
>> 作ることができます。
>> 以前も伝えた通り、この私も、あなたの投稿ブロック解除の審議を出すことがで
>> きるわけです。
>> その上で、今のあなたについては、ＭＬの利用者全員が、投稿ブロックを解除す
>> る必要はないと判断しているわけです。
>> その最大の原因を、あなた自身が作っているのですが、しかし、あなたはその事
>> を一向に理解できていません。
>> あなたをブロックした管理人が解任されたからどうのこうの、なんてのは、投稿
>> ブロックを解除する理由にはなりません。そのブロックが不当なものであると判
>> 断できるならば、他の管理人が、あなたの投稿ブロックを解除するでしょう。し
>> かし、それが一向に解除されないということは、その投稿ブロックが正当なもの
>> であると判断されているからです。
>>
>>
>> とりあえず…
>> あなたがの投稿ブロックの解除に向けて、行わなければならないことは、今まで
>> に、あなたに対して、このＭＬにてコメントしたすべてのメールに目を通し、そ
>> の内容を理解することです。
>> 特に、投稿ブロックを受けてない方々からのメールを、しっかりと読んでください。
>>
>> 以前も話した通り、私は、現在のあなたが、投稿ブロックを解除するに値すると
>> は思ってはいません。
>> もちろん、今すぐにでも投稿ブロック解除動議を、この私が出すことも可能で
>> す。が、結果が見えている動議なぞ出す気にもなりません。
>> その上で、投稿ブロックが解除されるために何をすべきなのか、その示唆を行っ
>> ているのですが、あなたは、そうしたものを一切無視し、結果的に、他者を激
>> 怒、あるいはあきれさせる発言を行ってばかりいらっしゃいます。
>> この調子では、当分、投稿ブロックを解除されることはありません。
>> それどころか、このＭＬでの発言に制限を加えられることにも繋がりますし、お
>> そらく、現状のような活動がそのまま続くのであれば、そのような方向で動くこ
>> とになるでしょう。
>>
>>
>> 静葉ちゃんより。
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> penpen-wikipedia ＠ memoad.jp さんは書きました:
>> > 前略
>> > ご存知かと思いますが，私は，2007年7月に日本語版Wikipediaの管理者(当時)Lonicera
>> > さんに投稿ブロックされ，現在も継続中です。
>> >
>> > この投稿ブロックは「Wikipedia:投稿ブロック依頼/Penpen」に基づくものです。
>> > 私の投稿等に不適切な点があったことは認めます。
>> > しかし，投稿ブロックの期間についてはLoniceraさんの個人的な誤解に基づく部分が
>> > あると考えています。
>> >
>> > そこで，Loniceraさんに対話を求めたのですが，Loniceraさんは積極的な対応をされ
>> > ないまま，「管理者不適格」として解任されてしまいました。一般の利用者としても
>> > 完全に姿を消してしまわれたようです。
>> >
>> > 何人かの管理者の方にMLや直メールでコメント・アドバイスを頂いており，有難いこ
>> > とではあるのですが，焦点が定まらず投稿ブロックにはつながりにくいなと感じてお
>> > ります。
>> >
>> > つきましては，どなたかLoniceraさんに代わって私と対話していただけませんでしょ
>> > うか。
>> >
>> > よろしくお願いします。
>> > 草々
>> > Penpen
>> >
>> > _______________________________________________
>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l
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>> >
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