[Wikies-l] Sobre Wikimedia España y los temas que no tiene sentido seguir discutiendo

[Comae]

Bueno, admito que mi experiencia en asociacionismo se limita a una asociación
local, en la que nos encontramos con que si actuábamos sólo dentro de nuestro
municipio, nos negaban subvenciones tanto diputación como Gobierno Vasco,
mientras que si actuábamos en dos municipios a la vez, nos daban las de la
diputación, pero no las municipales ni del Gobierno Vasco. Si se trata de un
caso raro, lo siento, pero es lo que conozco de primera mano. Yo aporto lo poco
que sé, y si alguien ve intenciones raras en ello, que visite a su oftalmólogo.
Una de las razones por las que me metí en este proyecto es precisamente por su
internacionalismo, harto ya de gente empeñada en tratar a la gente como ganado;
es decir, clasificándola por raza, procedencia, o productividad. 

Vamos, que la duda ofende. Y mucho.

Me parecería fantástico si a la larga se tiene una Asociación Wikimedia oficial
en cada pueblo; no se trata de un desprecio. No es algo a lo que se deba cerrar
la puerta, al contrario; y más si eso puede dar más proyección/dinero. Si por
temas de dinero se necesita una asociación por autonomía, creo que lo mejor
sería crear el capítulo español, de tal forma que se pueda actuar ya en todas
partes, y dentro de él ir creando las asociaciones autonómicas, en el formato
que se vea más apropiado y a medida que se vea la capacidad de hacerlo. No hay
porqué poner puertas al campo.

Vísteme despacio, que tengo prisa. Eso es todo.

--Comae



--- Richy <richy en richy.org> escribió:

> Antes que nada, quisiera pedir disculpas por la parte que me toca: es cierto
> que, como alguno ha indicado, parece que con mi comentario sobre
> financiación haya querido empezar la casa por el tejado. Lo cierto es que
> tanto yo como otras personas llevamos algunos meses dándole vueltas al tema
> y hablando del mismo, por lo que ciertos pasos ya se habían andado, y
> ciertas decisiones ya estaban interiorizadas y aceptadas. No he sabido darme
> cuenta de que no era así para todos, por lo que supongo que he sacado cosas
> a un nivel que, para el resto, sencillamente aún no tocaba. Lo siento.
> 
> Afortunadamente para todos, la mayoría de los temas que se está discutiendo
> en este momento no son más que brindis al sol, porque corresponden a
> decisiones que no nos corresponden, y que ya se han tomado. Voy a intentar
> explicarme ahora mismo.
> 
> 
> 
> 1) Sobre el debate Wikipedia-ca, Wikipedia-es, Wikipedia-ga y demás
> bicherío:
> 
> Para empezar, se está hablando de abrir un capítulo local de la Fundación
> WikiMedia (nótese la M mayúscula y la posición que ocupa). No se está
> hablando en ningún momento de la WikiPedia en ninguna de sus ediciones (ojo
> ahora a la P), sino de una fundación que engloba a todos y cada uno de los
> proyectos entorno a la WikiPedia, en todas sus ediciones. La función
> principal de un capítulo local es precisamente representar los intereses de
> la Fundación en un área geográfica concreta. De modo que la respuesta a
> "¿Puede existir el capítulo
> catalán/gallego/añádase_la_comunidad_que_se_prefiera?" es, como ya han dicho
> otros, un claro y rotundo NO. La existencia de las ediciones de la WikiPedia
> en catalán, gallego o swajili es un hecho puramente circunstancial y que no
> debería siquiera ser planteado.
> 
> Aquí de lo que se habla es de una asociación con unos objetivos *ya
> definidos* de ámbito *nacional*. Siempre. No es solo que lo diga la FAQ, es
> que Oscar van Dillen también lo dejó muy clarito cuando hablamos con él.
> Cualquier otra cosa es una pérdida de tiempo, sencillamente porque las
> reglas no las ponemos nosotros, sino la Fundación Wikimedia, que es muy
> clara al respecto. Al que no le guste, que se compre su propia pelota y
> monte su propio partido.
> 
> Me resulta curioso que salga el tema, más que nada porque no he visto que
> nadie lo proponga directamente, pero ya que ha quedado claro que realmente
> no ha lugar a comentar nada al respecto, ¿podemos por favor pasar página y
> dejar de malgastar ancho de banda con esto? Gracias.
> 
> Nota: todo lo anterior no quita para que la propia fundación aconseje que,
> en casos como el nuestro, en el capítulo local haya gente de todas las
> ediciones implicadas (la FAQ también lo dice bien claro). Pero, por amor de
> Dios y en nombre del sentido común, por favor, simulemos todos que de
> momento no lo hemos leído para que podamos matar este tema bien muerto.
> 
> RESUMEN EJECUTIVO: (para los que tienen déficit de atención y/o paciencia
> insuficiente para leerse todo el párrafo anterior) Los idiomas que se hablen
> en España son irrelevantes a efectos de crear el capítulo español. El que
> tenga dudas, que se lea atentamente
> http://meta.wikimedia.org/wiki/Local_chapter_FAQ
> 
> 
> 
> 2) Sobre los objetivos de WikiMedia España:
> 
> Varios han comentado también que habría que empezar discutiendo cuales van a
> ser los objetivos de la asociación a crear. Eso, por lógico y deseable que
> resulte, es un error, porque esos objetivos, como ya se ha dicho, *ya
> existen* y *son innegociables*: los marca la propia Fundación Wikimedia. Si
> no cumplimos con *sus* objetivos, no nos harán capítulo local. Punto pelota.
> 
> Evidentemente, pueden establecerse objetivos adicionales siempre que sean
> compatibles con los de la Fundación, y eso sí que lo podemos discutir de ser
> necesario. Ahora bien, lo que se defina como objetivos debe ponerse en los
> estatutos, que, como sabréis, vienen a ser como la Constitución a efectos
> legales para regir una asociación. Como persona que ha participado
> directamente en la creación de tres asociaciones, mi consejo es que los
> estatutos se reduzcan al mínimo imprescindible, y se traslade el máximo de
> cosas posible a un reglamento de régimen interno o documento similar, por
> una sencilla razón: cada vez que se quiera tocar una simple coma en los
> estatutos, hay que volver a mandarlos al ministerio para su validación, lo
> cual no es ni fácil ni rápido precisamente. De modo que cuanto menos se
> ponga, menos habrá que tocar después. Estoy seguro de que cualquiera con
> experiencia asociativa os va a aconsejar lo mismo.
> 
> RESUMEN EJECUTIVO: No hay nada que discutir sobre los objetivos: son los que
> son y pueden leerse (como no) en la FAQ.
> 
> 
> 
> 3) Respecto al tema de las subvenciones nacionales, autonómicas y locales:
> 
> Reconozco que hace mucho tiempo que no solicito una, pero la última vez que
> lo miré, las subvenciones eran pagaderas en dinero de curso legal. Y resulta
> que uno de los objetivos fundacionales innegociables de todo capítulo local
> es, literalmente, conseguir dinero: y cito de la FAQ, "# Investigating and
> negotiating partnerships on a moral or financial basis to support the
> Wikimedia projects." (que traducido libremente viene a ser "Investigar y
> negociar asociaciones de tipo moral o financiero para apoyar a los proyectos
> de la Wikimedia"). 
> 
> Como la recaudación de fondos es precisamente uno de los objetivos
> fundacionales innegociables, el estudio *desde el principio* de las formas
> óptimas de conseguir subvenciones es, no solo deseable, sino lo esperable si
> es que vamos a mostrar la mínima diligencia exigible (aunque eso no sea
> figura legal en España, no tengo muy claro que no se aplique si vamos a ser
> parte de un organismo que, al fin y al cabo, está radicado en los USA, habrá
> que consultar con un abogado). De modo que la estructura final que se decida
> debe tener en cuenta que uno de nuestros objetivos es CONSEGUIR DINERO
> (mayúsculas para enfatizar), entre otras cosas porque lo que se espera de
> nosotros es que aportemos dinero a la Fundación, no a la inversa. Y casi
> todos los demás objetivos dependen de este (sin dinero no hay actividades de
> promoción fuera de Internet, por ejemplo), así que CONSEGUIR DINERO se
> convierte, además de en objetivo principal, en un cuello de botella. 
> 
> Si queréis, la forma exacta de hacerlo se puede dejar aparcada hasta que se
> reúna más gente, o incluso dejarla para tratarla en las reuniones
> presenciales. Pero debe estar discutida y aprobada a grosso modo *antes* de
> empezar el proceso de legalización de la asociación, porque tirar adelante
> una estructura que limite nuestra capacidad de generar ingresos es como
> empezar una maratón sin zapatillas y con las dos manos atadas a la espalda.
> 
> Respecto al intento de reducción al absurdo empleado por algunos al sacar el
> tema de las subvenciones a nivel local para contraponerlas a las de nivel
> autonómico (no acabo de entender con qué intención), me voy a morder la
> lengua y voy a contestar lo único que puede decirse de forma constructiva:
> las subvenciones locales se dan mayoritariamente por actuaciones locales,
> *no* por pertenencia a la localidad; Es decir, yo puedo recibir una
> subvención de un ayuntamiento no por tener mi asociación en el mismo, sino
> por montar una actividad allí. No es el mismo caso que las subvenciones
> autonómicas, en donde la ubicación sí es relevante (además del proyecto,
> evidentemente). Decir cualquier otra cosa es desconocer la realidad.
> 
> Es evidente que la subvención no vendrá hasta que no exista un proyecto que
> la justifique, lo cual es algo muy posterior a la creación del capítulo
> local. Pero es también evidente (o debería serlo) que la forma que se elija
> para crear la asociación es crucial para optar después a subvenciones: no
> podremos optar a casi ninguna de las posibles subvenciones autonómicas si
> creamos directamente una asociación de ámbito nacional. Siguiendo con el
> símil constructivo, hablar ahora de subvenciones no es empezar la casa por
> el tejado: es calcular los muros de carga para asegurarnos de que podremos
> ponerle un tejado. ¿Qué no os apetece hablarlo y analizarlo en este mismo
> instante? Me parece estupendo y lo respeto. Pero si no se hace antes de
> legalizar, la estaremos cagando per bien cagada, con perdón.
> 
> RESUMEN EJECUTIVO: Los medios de ingresar dinero (y por tanto las posibles
> subvenciones), son CRUCIALES para la creación del capítulo local, porque son
> cruciales para sus objetivos (que, como ya se ha dicho, ya existen y no son
> ni negociables ni discutibles). Ignorarlo o minimizarlo es empezar apostando
> para perder.
> 
> 
> 
> Quisiera acabar pidiendo disculpas por adelantado si alguien puede haberse
> sentido ofendido o molesto por cualquier inconveniencia o gilipollez que se
> me haya colado en el tocho anterior: os aseguro que solo me mueve la buena
> fe, y cualquier ofensa posible o intuida debe ser atribuida a mi incapacidad
> de expresarme de otra forma menos vehemente en el tiempo de que dispongo. Lo
> siento, pero soy de ciencias, así que posteriores reclamaciones, al maestro
> armero.
> 
> Luego sigo. Saludos y abrazos a todos.
> Richy
> 
> 
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