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Antonio José Sánchez García
dodvan en gmail.com
Lun Sep 3 11:53:07 UTC 2007
¿Por qué está establecida esta política? ¿Porque se aplica desde el
principio de los tiempos, o porque un día alguien tuvo la feliz idea de
someterla a votación para que estuviese "formalmente" aprobada?
Menos mal que en la Wikipedia se guarda todo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Votaciones/2005/Sobre_la_aceptaci%C3%B3n_de_varias_propuestas_pendientes#Nulidad_de_la_votaci.C3.B3n
Hale, un saludo. --Dodo
PD: Espero que nadie más borre o proponga para borrar un artículo por
"irrelevante". ¡No existe política al respecto!
El día 3/09/07, Patricio Lorente <patricio.lorente en gmail.com> escribió:
>
> En fin... el único argumento, Yonderboy, ha sido el de decir que tengo
> mala fe y que miento, dos inexactitudes que además constituyen
> agravios. Pero allá vos si te parece que eso es "desmontar argumentos
> con corrección".
>
> Lo cierto es que para conocer cuál iba a ser la modificación a WP:EE
> la única respuesta que he tenido ha sido una invitación poco amable a
> leer la política de la en:wiki. Y sí, Dodo, en el pasado (cuando las
> políticas no estaban establecidas), algunas se inciaban como
> traducciones directas. Cuando está establecida, si la quiero
> modificar, por lo menos aviso qué es lo que modificaré.
>
> Patricio
>
> El 3/09/07, Yonderboy <yonderboy en barrapunto.com> escribió:
> > El lun, 03-09-2007 a las 07:04 -0300, Patricio Lorente escribió:
> > > Ecemaml, no voy a discutir en un marco de agresiones injustificadas.
> > > No recuerdo haberte insultado en ningún momento, no creo que yo lo
> > > merezca. Todo lo que indicas (más allá de las agresiones) ya lo he
> > > planteado en otros emails, incuído lo de Zoltan (que te recuerdo
> > > indiqué que el problema mayor era su conflicto de intereses y no el
> > > contenido del enlace, tal como dice en la política que quieres
> > > sincronizar). En fin, desconozco cuál es tu problema conmigo para que
> > > me dediques este trato.
> > >
> >
> > es curioso: en cuanto uno no tiene razones, empiezan los nervios: "me
> > insultas, me agredes, me vejas, me violas". Casi se podría dibujar un
> > diagrama de flujo con este tipo de estrategias, algo manidas.
> >
> > No hay "marco de agresiones", sino de argumentos, donde los tuyos han
> > sido desmontados con contundencia pero con corrección. El resto es
> > literatura (o blablabla, como dice ecemaml), perfectamente prescindible
> > (aunque sea duro que nos lo digan). Pero, en lugar de ceder cuando no se
> > tienen argumentos nuevos como dictaría el sentido común, uno se
> > atrinchera en el victimismo, se lanza una cortina de humo y se rasga las
> > vestiduras ("¡uy, lo que me ha dicho!"), insinuando de paso que alguien
> > tiene algún problema personal (falacia ad hominem). Por otra parte, te
> > informo para que no insistas por eso lado que acusar de mentir no es
> > necesariamente un insulto cuando se emplea con propiedad: consulta un
> > diccionario y lo verás por ti mismo.
> >
> > Como bien señala ecemaml, algunos se toman como una grave ofensa el que
> > le desmonten sus falacias y, en cambio, no parece ofender a nadie el
> > empleo más o menos tosco de dichas falacias. Es el mundo en que vivimos,
> > pero no significa que todos debamos comulgar con esas ruedacas de
> > molino.
> >
> > Así que, por el bien de la discusión y de la salud de la lista, me
> > permito recomendarte que respondas (si deseas hacerlo) con argumentos
> > concretos, que seas prudente y no te sientas obligado a responder
> > atropelladamente como si estuvieses obligado a defenderte y evites la
> > tentación del ad hominem, del victimismo y de la tergiversación de los
> > argumentos ajenos. Todos saldremos ganando, empezando por ti mismo.
> >
> > gracias y un saludo,
> >
> > --m
> >
> >
> > > Patricio
> > >
> > > El 3/09/07, ecemaml @ es.wikipedia <ecemaml en gmail.com> escribió:
> > > > Más bla, bla, bla....
> > > >
> > > > Dices: <<Lo que se dijo fue "sincronizar la política de enlaces
> externos con
> > > > la wiki inglesa">> Cierto. Dado que nuestra política actual es copia
> de la
> > > > inglesa en un momento dado (fui yo quien la tradujo), tú sabes que
> cuando
> > > > digo que voy a sincronizar con la inglesa a lo que me refiero es,
> dado que
> > > > se ha ido actualizando desde entonces, voy a incorporar las
> modificaciones
> > > > que se han hecho.
> > > >
> > > > Hasta ahí todo lo que es cierto, porque lo que sigue es un compendio
> > > > absoluto de lo que es mala fe, tergiversación y ganas de discutir
> por el
> > > > mero placer de discutir.
> > > >
> > > > Añades: <<¿Acaso debo conocer la política de una Wikipedia en otro
> idioma?>>
> > > > No, por supuesto que no. Pero por eso precisamente se dice que se va
> a
> > > > sincronizar con la versión del idioma X, un idioma que dominas, pero
> que por
> > > > supuesto te niegas a leer, porque es mucho más fácil escribir diez
> correos
> > > > sin tener ni repajolera idea de lo que se está proponiendo que
> tomarse la
> > > > molestia de leer la política correspondiente (no eres el único;
> estamos
> > > > esperando a que emijrp lo haga). Más aún, tienes la desfachatez de
> indicar
> > > > que el caso de Zoltan no está relacionado con la política de
> [[:en:]] (algo
> > > > lógico, ya que en vez de leer la política correspondiente y dejar
> para luego
> > > > el enésimo mail sobre este tema, has hecho lo más sencillo: hablar,
> hablar y
> > > > hablar) cuando ésta indica taxativamente: <<You should avoid linking
> to a
> > > > website that you own, maintain or represent, even if the guidelines
> > > > otherwise imply that it should be linked. If the link is to a
> relevant and
> > > > informative site that should otherwise be included, please consider
> > > > mentioning it on the talk page and let neutral and independent
> Wikipedia
> > > > editors decide whether to add it.>>
> > > >
> > > > Consejo: añade un consejo a tu lista de "cómo sobrevivir en
> proyectos
> > > > colaborativos": <<Infórmate siempre antes de hablar. La discusión en
> sí
> > > > misma no es un objetivo de los proyectos colaborativos>>
> > > >
> > > > // ecemaml
> > > >
> > > > On 9/3/07, Patricio Lorente <patricio.lorente en gmail.com> wrote:
> > > > >
> > > > > El 2/09/07, Oscar <wikioscar en gmail.com> escribió:
> > > > > > Patricio, definitivamente estamos hablando en idiomas
> diferentes, me
> > > > > > preguntaste "Por lo que no estoy nada seguro que exista el tal
> consenso
> > > > > > sobre ignoro cuáles modificaciones."
> > > > > > De eso entendí que no sabias si había consenso sobre el tema, y
> Ecemaml
> > > > > con
> > > > > > su traducción solo busca ampliar el espectro de la política, ni
> mas ni
> > > > > > menos, por eso intente explicarte
> > > > >
> > > > > Pero, Oscar, ¿ampliar hacia dónde? ¿con qué contenido? ¿cómo puedo
> > > > > adivinarlo? Lo que se dijo fue "sincronizar la política de enlaces
> > > > > externos con la wiki inglesa". ¿Acaso debo conocer la política de
> una
> > > > > Wikipedia en otro idioma? (Cosa que, por supuesto, sería muy
> buena, y
> > > > > en la medida de lo posible intento estar informado de otras
> políticas
> > > > > de otras wikis, pero no hay una obligación de conocerlas, ¿no?)
> > > > >
> > > > > A ver, recapitulemos: ¿acaso está mal ver qué sucede en otras
> wikis
> > > > > para ver si se aplican sus normas a la nuestra? Por supuesto que
> no,
> > > > > es una muy buena práctica.
> > > > >
> > > > > ¿Acaso estaría mal decir "encontré que en la política de enlaces
> > > > > externos de la en:wiki hay una previsión no comtemplada en la
> nuestra
> > > > > pero que sin embargo es nuestra práctica habitual, se trata de tal
> o
> > > > > cual cosa, si no hay objeciones voy a agregarla"? Por supuesto que
> no,
> > > > > sería un gran aporte y si, avisado por los canales normales, no
> > > > > hubiera objeciones, pues se asume consenso y se agrega. ¿Cómo
> asumir
> > > > > consenso si no se sabe en qué consiste aquella famosa
> > > > > "sincronización"? Si vos sabés en qué consiste... pues yo no, no
> se ha
> > > > > comunicado al menos por este medio, y la misma se abortó por la
> mitad,
> > > > > con lo que ignoro qué venía a futuro.
> > > > >
> > > > > Pero aquí no se dijo nada de eso: fue un simplemente "voy a
> > > > > sincronizar la política de EE con la wiki inglesa". Yo no soy
> adivino,
> > > > > y si bien leo en inglés (como se dijo por ahí) el problema no soy
> yo
> > > > > sino el conjunto de la comunidad que edita en la Wikipedia en
> español.
> > > > >
> > > > > > el efecto que a diario tiene el tema del Spam, y el consenso del
> tema
> > > > > del
> > > > > > que estamos hablando ¿son los enlaces externos no?, luego te vas
> de una
> > > > > > zancada a el tema general de "como se modifican las políticas
> > > > > oficiales", y
> > > > > > te
> > > > > > respondo lo mismo, para mi gusto (y para la comunidad en su
> mayoría),
> > > > > > no todas las modificaciones
> > > > > > tienen que pasar por las famosas "votaciones" para ser
> aprobadas,
> > > > > > si para ti este procedimiento no es el correcto, respeto tu
> opinión
> > > > > > pero no la comparto. Si crees tan
> > > > > > necesaria una votación sobre este tema, abre la encuesta en el
> Café y la
> > > > > > propuesta de votación, que voy a opinar lo mismo que escribí
> acá.
> > > > >
> > > > > Oscar, *yo no estoy proponiendo ninguna modificación*. ¿Por qué
> habría
> > > > > de hacer una encuesta o una votación? ¿Para cambiar qué, si no he
> > > > > propuesto cambiar nada? Y no me fui de zancada a ningún tema: el
> tema
> > > > > de este hilo fue desde el inicio la "sincronización" de la
> política de
> > > > > EE con otra wikipedia. O sea, el tema es el de la modificación de
> las
> > > > > políticas.
> > > > >
> > > > > Patricio
> > > > >
> > > > > --
> > > > >
> > > > > Patricio Lorente
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