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Yonderboy
yonderboy en barrapunto.com
Lun Sep 3 11:30:16 UTC 2007
El lun, 03-09-2007 a las 07:04 -0300, Patricio Lorente escribi�:
> Ecemaml, no voy a discutir en un marco de agresiones injustificadas.
> No recuerdo haberte insultado en ning�n momento, no creo que yo lo
> merezca. Todo lo que indicas (m�s all� de las agresiones) ya lo he
> planteado en otros emails, incu�do lo de Zoltan (que te recuerdo
> indiqu� que el problema mayor era su conflicto de intereses y no el
> contenido del enlace, tal como dice en la pol�tica que quieres
> sincronizar). En fin, desconozco cu�l es tu problema conmigo para que
> me dediques este trato.
>
es curioso: en cuanto uno no tiene razones, empiezan los nervios: "me
insultas, me agredes, me vejas, me violas". Casi se podr�a dibujar un
diagrama de flujo con este tipo de estrategias, algo manidas.
No hay "marco de agresiones", sino de argumentos, donde los tuyos han
sido desmontados con contundencia pero con correcci�n. El resto es
literatura (o blablabla, como dice ecemaml), perfectamente prescindible
(aunque sea duro que nos lo digan). Pero, en lugar de ceder cuando no se
tienen argumentos nuevos como dictar�a el sentido com�n, uno se
atrinchera en el victimismo, se lanza una cortina de humo y se rasga las
vestiduras ("�uy, lo que me ha dicho!"), insinuando de paso que alguien
tiene alg�n problema personal (falacia ad hominem). Por otra parte, te
informo para que no insistas por eso lado que acusar de mentir no es
necesariamente un insulto cuando se emplea con propiedad: consulta un
diccionario y lo ver�s por ti mismo.
Como bien se�ala ecemaml, algunos se toman como una grave ofensa el que
le desmonten sus falacias y, en cambio, no parece ofender a nadie el
empleo m�s o menos tosco de dichas falacias. Es el mundo en que vivimos,
pero no significa que todos debamos comulgar con esas ruedacas de
molino.
As� que, por el bien de la discusi�n y de la salud de la lista, me
permito recomendarte que respondas (si deseas hacerlo) con argumentos
concretos, que seas prudente y no te sientas obligado a responder
atropelladamente como si estuvieses obligado a defenderte y evites la
tentaci�n del ad hominem, del victimismo y de la tergiversaci�n de los
argumentos ajenos. Todos saldremos ganando, empezando por ti mismo.
gracias y un saludo,
--m
> Patricio
>
> El 3/09/07, ecemaml @ es.wikipedia <ecemaml en gmail.com> escribi�:
> > M�s bla, bla, bla....
> >
> > Dices: <<Lo que se dijo fue "sincronizar la pol�tica de enlaces externos con
> > la wiki inglesa">> Cierto. Dado que nuestra pol�tica actual es copia de la
> > inglesa en un momento dado (fui yo quien la tradujo), t� sabes que cuando
> > digo que voy a sincronizar con la inglesa a lo que me refiero es, dado que
> > se ha ido actualizando desde entonces, voy a incorporar las modificaciones
> > que se han hecho.
> >
> > Hasta ah� todo lo que es cierto, porque lo que sigue es un compendio
> > absoluto de lo que es mala fe, tergiversaci�n y ganas de discutir por el
> > mero placer de discutir.
> >
> > A�ades: <<�Acaso debo conocer la pol�tica de una Wikipedia en otro idioma?>>
> > No, por supuesto que no. Pero por eso precisamente se dice que se va a
> > sincronizar con la versi�n del idioma X, un idioma que dominas, pero que por
> > supuesto te niegas a leer, porque es mucho m�s f�cil escribir diez correos
> > sin tener ni repajolera idea de lo que se est� proponiendo que tomarse la
> > molestia de leer la pol�tica correspondiente (no eres el �nico; estamos
> > esperando a que emijrp lo haga). M�s a�n, tienes la desfachatez de indicar
> > que el caso de Zoltan no est� relacionado con la pol�tica de [[:en:]] (algo
> > l�gico, ya que en vez de leer la pol�tica correspondiente y dejar para luego
> > el en�simo mail sobre este tema, has hecho lo m�s sencillo: hablar, hablar y
> > hablar) cuando �sta indica taxativamente: <<You should avoid linking to a
> > website that you own, maintain or represent, even if the guidelines
> > otherwise imply that it should be linked. If the link is to a relevant and
> > informative site that should otherwise be included, please consider
> > mentioning it on the talk page and let neutral and independent Wikipedia
> > editors decide whether to add it.>>
> >
> > Consejo: a�ade un consejo a tu lista de "c�mo sobrevivir en proyectos
> > colaborativos": <<Inf�rmate siempre antes de hablar. La discusi�n en s�
> > misma no es un objetivo de los proyectos colaborativos>>
> >
> > // ecemaml
> >
> > On 9/3/07, Patricio Lorente <patricio.lorente en gmail.com> wrote:
> > >
> > > El 2/09/07, Oscar <wikioscar en gmail.com> escribi�:
> > > > Patricio, definitivamente estamos hablando en idiomas diferentes, me
> > > > preguntaste "Por lo que no estoy nada seguro que exista el tal consenso
> > > > sobre ignoro cu�les modificaciones."
> > > > De eso entend� que no sabias si hab�a consenso sobre el tema, y Ecemaml
> > > con
> > > > su traducci�n solo busca ampliar el espectro de la pol�tica, ni mas ni
> > > > menos, por eso intente explicarte
> > >
> > > Pero, Oscar, �ampliar hacia d�nde? �con qu� contenido? �c�mo puedo
> > > adivinarlo? Lo que se dijo fue "sincronizar la pol�tica de enlaces
> > > externos con la wiki inglesa". �Acaso debo conocer la pol�tica de una
> > > Wikipedia en otro idioma? (Cosa que, por supuesto, ser�a muy buena, y
> > > en la medida de lo posible intento estar informado de otras pol�ticas
> > > de otras wikis, pero no hay una obligaci�n de conocerlas, �no?)
> > >
> > > A ver, recapitulemos: �acaso est� mal ver qu� sucede en otras wikis
> > > para ver si se aplican sus normas a la nuestra? Por supuesto que no,
> > > es una muy buena pr�ctica.
> > >
> > > �Acaso estar�a mal decir "encontr� que en la pol�tica de enlaces
> > > externos de la en:wiki hay una previsi�n no comtemplada en la nuestra
> > > pero que sin embargo es nuestra pr�ctica habitual, se trata de tal o
> > > cual cosa, si no hay objeciones voy a agregarla"? Por supuesto que no,
> > > ser�a un gran aporte y si, avisado por los canales normales, no
> > > hubiera objeciones, pues se asume consenso y se agrega. �C�mo asumir
> > > consenso si no se sabe en qu� consiste aquella famosa
> > > "sincronizaci�n"? Si vos sab�s en qu� consiste... pues yo no, no se ha
> > > comunicado al menos por este medio, y la misma se abort� por la mitad,
> > > con lo que ignoro qu� ven�a a futuro.
> > >
> > > Pero aqu� no se dijo nada de eso: fue un simplemente "voy a
> > > sincronizar la pol�tica de EE con la wiki inglesa". Yo no soy adivino,
> > > y si bien leo en ingl�s (como se dijo por ah�) el problema no soy yo
> > > sino el conjunto de la comunidad que edita en la Wikipedia en espa�ol.
> > >
> > > > el efecto que a diario tiene el tema del Spam, y el consenso del tema
> > > del
> > > > que estamos hablando �son los enlaces externos no?, luego te vas de una
> > > > zancada a el tema general de "como se modifican las pol�ticas
> > > oficiales", y
> > > > te
> > > > respondo lo mismo, para mi gusto (y para la comunidad en su mayor�a),
> > > > no todas las modificaciones
> > > > tienen que pasar por las famosas "votaciones" para ser aprobadas,
> > > > si para ti este procedimiento no es el correcto, respeto tu opini�n
> > > > pero no la comparto. Si crees tan
> > > > necesaria una votaci�n sobre este tema, abre la encuesta en el Caf� y la
> > > > propuesta de votaci�n, que voy a opinar lo mismo que escrib� ac�.
> > >
> > > Oscar, *yo no estoy proponiendo ninguna modificaci�n*. �Por qu� habr�a
> > > de hacer una encuesta o una votaci�n? �Para cambiar qu�, si no he
> > > propuesto cambiar nada? Y no me fui de zancada a ning�n tema: el tema
> > > de este hilo fue desde el inicio la "sincronizaci�n" de la pol�tica de
> > > EE con otra wikipedia. O sea, el tema es el de la modificaci�n de las
> > > pol�ticas.
> > >
> > > Patricio
> > >
> > > --
> > >
> > > Patricio Lorente
> > > Mensajer�a Instant�nea: patricio_lorente en jabber.org
> > > Blog: http://www.patriciolorente.com.ar
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