[Wikide-l] Re: Antrag auf Entzug des Admin-Status

[Gerhard Jahnke]

Hallo,

am Thu, 10 Jun 2004 03:58:49 +0100 schrieb Timwi:

> Gerhard Jahnke wrote:
>
> [bzgl. Entzug des Admin-Status von Ulrich Fuchs]
>> Davon abgesehen hat sein Verhalten in dieser Diskussion mit seinem Status
>> als  Admin überhaupt nichts zu tun, der Entzug wäre also ein reiner Racheakt.
>
> Einer der Kritikpunkte, die Jakob erwähnte, war "die Löschung von noch
> in der Diskussion befindlichen Seiten ohne Löschantrag".

Das war der vierte oder fünfte Punkt, kurz vor der Verwendung zu vieler
Ausrufungszeichen. Der Vorwurf ist erstens alt, zweitens habe ich ja
bestätigt, dass ich da auch ein gewisses Problem sehe, aber das ist lösbar,
ohne Uli den Adminstatus zu entziehen.

> Ich möchte gerne daran erinnern, daß das nicht das erste Mal ist; bei
> meiner Auseinandersetzung mit ihm bezüglich der Navigationselemente im
> MediaWiki-Namensraum war dieses Verhalten - welches ich persönlich als
> Mißbrauch der Adminrechte ansehe - auch der Auslöser, gekoppelt mit
> seinen Kommentaren in Diskussionen, in denen er deutlich zeigte, daß er
> dabei überhaupt keinen Skrupel sieht und nicht einmal eine Notwendigkeit
> sieht, eine von anderen infragegestellte Handlung zu überdenken.

In einem ähnlich gelagerten Fall habe ich die von Uli gelöschten Artikel
mehrfach wiederhergestellt, bis er sich zu einer Beteiligung an der
Diskussion bequemt hat. Artikel während der Diskussionsphase in eindeutigen
Fällen zu löschen, ohne die Wartezeit zu beachten, machen viele Admins, ich
auch. Ulis Hauptfehler besteht meines Erachtens darin, dass er dies häufig
kommentarlos tut. Das ist kommunikativ dumm, aber kein Missbrauch. Seit
meinem Mini-Lösch-und-Wiederherstellungs-War vor ein paar Tagen habe ich
entsprechendes aber nicht mehr gesehen.

> Ich finde soetwas gefährlich und unterstütze Jakob daher.

Gefährlich wäre das dann, wenn Uli einer von ganz wenigen Admins wäre. Es
gibt aber einige Dutzend Admins, und von denen sind viele bereit, ihrer
Meinung nach ungerechtfertigte Löschungen rückgängig zu machen. Außerdem
habe ich den Eindruck, dass Uli die Einwände beachtet hat und in letzter
Zeit etwas vorsichtiger vorgeht, was Löschungen angeht.

> Ich will keinesfalls bestreiten, daß Ulrich gute Arbeit leistet.
> Bestätigen kann ich es aber auch nicht, da ich mich ja wegen Leuten wie
> ihm nicht auf der deutschen Wikipedia aufhalte.

Lass Dich doch auch zum Admin wählen. Dann könntest Du nicht nur sehen, was
die Admins tun, sondern auch Eingreifen, wenn Du den Eindruck hast, dass zu
viel gelöscht wird.

> Ich bin aber sicher, daß
> Ulrich auch ohne Adminrechte weiterhin gute Arbeit leisten kann. Ihr
> müßt also abwägen, was wichtiger ist: (a) daß Ulrich ein bißchen beim
> Löschen von Seiten hilft

Meinem Eindruck nach ist Uli derjenige, der am effektivsten gegen
Vandalismus vorgeht. Rollback, IP-Sperren und Seitenschutz sind ebenfalls
Adminrechte. Und zwar deutlich mächtigere als das Löschen von Seiten, was
jeder Admin sofort rückgängig machen kann, wenn er es sieht. Beim Löschen
und Wiederherstellen gibt es ja normalerweise keine Eile.

> und dabei gelegentlich die Löschrechte
> mißbraucht, oder (b) daß Ulrich halt mal nicht beim Löschen hilft, aber
> bei allem anderen, und Leute wie ich *auch* mithelfen können, ohne von
> ihm vergrault zu werden.

Die Hauptvorwürfe gegen Uli betreffen ja nicht seine Adminrechte. Dass er
eventuell den einen oder anderen vergrault, ist daher nicht unbedingt
vermeidbar. Ich habe noch als nicht-Admin auch bereits zwei oder drei Leute
"vergrault". Das lässt sich, wenn man etwas tut, wohl nicht immer
vermeiden. Ich denke, dass die Leute, denen am Projekt viel liegt und die
besonders wertvoll wären, sich nicht so leicht von Einzelpersonen
vergraulen lassen. Wem die ganze Richtung nicht passt, auf den muss man
wohl verzichten.

Gruß, Gerhard aka Perrak