[Foundation-l] A local chapter without Wikimedians

Mon Nov 24 09:44:26 UTC 2008

So as I understand it, the concern is due to Wikimedia becoming an NGO and possibly being used for illicit activities? If that is the case, then there is a cause for concern which I think could be handled by auditing requirements. However I would think that Chapcom would be the ones with the experience to address this. 

Sincerely;

Geoffrey Plourde

Então, se bem entendi, a preocupação se deve a Wikimedia tornar-se uma
ONG e, possivelmente, a ser utilizado para atividades ilícitas? Se for
esse o caso, então é um motivo de preocupação que eu penso que poderia
ser processada por exigências de auditoria. No entanto eu acho que
seria Chapcom seriam as únicas que possuem a experiência para resolver
esta questão. 

Atenciosamente;

Geoffrey Plourde

________________________________
From: Porantim <porantim at gmail.com>
To: Wikimedia Foundation Mailing List <foundation-l at lists.wikimedia.org>; Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <wikimediabr-l at lists.wikimedia.org>
Sent: Sunday, November 23, 2008 5:30:45 PM
Subject: Re: [Foundation-l] A local chapter without Wikimedians

Regarding the subject of Brazil's local chapter, I would like to say a
few words.

I believe that the local chapter should be comprised of more than only
Wikimedians, after all, Wikimedia is much more than only Wikipedia. On
the other hand, since the local chapter's approval by the Chapter
Committee, a certain culture has been created, under pressure of the
non-Wikimedians, that editing in Wikipedia is harmful, that the
Wikimedians are a hindrance to Wikimedia, etc.

Besides, the statute that has been approved by the Chapter Committee
is not consensual among the Brazilian community [1] and, as of the
moment of its approval, it has been forbidden to discuss the subject
[2].

The approval of the local chapter has crystalized "in power" a certain
group of people. This group has been blocking both the discussions and
the consensus-reaching process,  referring frequently to
non-Wikimedians as "we" and to Wikimedians as "them".

Allow me to fill you in on a Brazilian reality: around here NGOs are
quite often used for moneylaundering, political and even drug
trafficking-related purposes [3]. I am not implying that this is the
objective of such a group, but the appropriate cares must be taken so
that it won't happen to us.

Regarding the event with Jimbo, all Wikimedians with whom I talked
left with the impression that the local chapter is defending the end
of formal, academic education. Jimbo very appropriately stated that
Wikimedia does not defend such a thing, but no one has clearly come
forward with the local chapter's position.

Even worse: to discuss the positions of the local chapter is taboo [4]
(including threats of Wikimedians being blocked off the list [5]). The
members of this group which was crystalized as "head" of the local
chapter will not allow discussions about principles and have stated
that literally.

For the public and the press, a designated Wikimedia Brasil (Brazilian
Wikimedia), is the own Wikimedia Foundation [6]. Whitout the settings,
the principles, without decide what the Wikimedia Brasil defendes in
Brazil, the use of the name of the foundation can be extremely harmful
for this.

More over everything, to participate and organize events, to
disseminate the culture of voluntary work, to realize classes about
the wiki, it is not necessary have a "name". Is it not necessary be
called "Wikimedia". Be sufficient the willingness, be sufficient just
the compromise.

In conclusion, I believe that the approval of the local chapter has
been harmful to the construction of the local chapter itself. I
believe that the only thing to do is to suspend temporarily the
approval, so that discussions can evolve again and we are able to
create, truly, a section able to build Wikimedia in Brazil.

Therefore, we can thinking and doing without haste, without pressure,
look for consensus and the collectivity.

-- Porantim

== Notes ==

[1] http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Estatuto
http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Estatuto_2

[2] http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000296.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000357.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-October/000080.html

[3] http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI1689725-EI5030,00.html
http://www.baixinho.net/lavagem-de-dinheiro-ongs-no-brasil/
http://www.mp.al.gov.br/noticias/saiu_na_imprensa/Index.asp?vCod=4422
http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u391773.shtml
http://www.cvm.gov.br/port/public/publ/ie_ufrj_cvm/Gisele_Fernandes_Cardoso_Mink.pdf
http://www.agenciabrasil.gov.br/noticias/2008/08/29/materia.2008-08-29.7700855230/view
http://noticias.pgr.mpf.gov.br/noticias-do-site/criminal/chega-a-justica-denuncia-do-mpf-al-contra-gestores-da-ong-oceanus/
http://frankherles.wordpress.com/2008/04/13/ongs-se-dedicam-ao-trafico-de-drogas/

[4] http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000301.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000310.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000316.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000351.html

[5] http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000328.html

[6] http://info.abril.com.br/aberto/infonews/102008/20102008-12.shl

----

= Message in Portuguese: =

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Sobre o assunto do local chapter brasileiro, gostaria de dizer algumas palavras.

Creio que o local chapter deve ter mais do que Wikimedianos, afinal, a
Wikimédia é muito mais do que simplesmente a Wikipédia. Por outro
lado, desde a aprovação do local chapter pelo Chapter Comitee,
criou-se, pressionada pelos não-Wikimedianos, uma cultura de que
editar na Wikipédia é nocivo, que os Wikimedianos atrapalham a
Wikimedia, etc.

Além disso, o Estatuto aprovado pelo Chapter Comitee não é consenso
entre a comunidade brasileira [1] e, a partir do momento da aprovação
pela Wikimedia Foundation, discuti-lo tornou-se proibido [2].

A aprovação do local chapter acabou por cristalizar um grupo no
"poder". Tal grupo impede a discussão, impede a busca pelo consenso.
Frequentemente utilizam os termos "nós" para se referir aos
não-Wikimedianos e "eles" para se referir aos wikimedianos.

Deixem-me deixá-los a par de uma realidade brasileira: por aqui,
frequentemente as ONGs são usadas para lavagem de dinheiro, para fins
partidários e até para tráfico de drogas [3] . Não quero dizer que
esse é o objetivo de tal grupo, mas cuidados devem ser tomados para
que isso não aconteça conosco.

Sobre o evento com o Jimbo, todos os Wikimedistas com quem conversei
saíram com a impressão de que o local chapter defende o fim da
educação formal, acadêmica. O Jimbo colocou muito bem que a Wikimedia
não defende tal coisa, mas ninguém colocou claramente qual a posição
do local chapter.

Pior do que isso: discutir as posições do local chapter é um tabu[4]
(inclusive com ameças de bloqueio de wikimedianos da lista [5]). Os
membros do grupo que se cristalizou como "comando" do local chapter
não permitem discussões de princípio e já disseram isso literalmente.

Para o público e para a imprensa, a denominada Wikimedia Brasil
(Brazillian Wikimedia), é a própria Wikimedia Foundation [6]. Sem a
definição de posições, de princípios, sem decidir o que defendemos no
Brasil, a utilização do nome da fundação pode ser extremamente danoso
a esta.

Além de tudo isso, para participar e organizar eventos, para
disseminar a cultura do trabalho voluntário, para realizar cursos de
da plataforma Wiki, não é necessário ter um "nome", não é necessário
se chamar Wikimedia. Basta a vontade, basta o compromisso.

Concluindo, creio que a aprovação do local chapter foi nociva à
construção do próprio local chapter. Creio que a única coisa a se
fazer seja suspender temporariamente a aprovação. Assim, espero que as
discussões evoluam novamente e que possamos criar, realmente, uma
seção que construa, de fato, a Wikimedia no Brasil.

Assim, poderemos pensar e fazer sem pressa, sem pressão, buscando o
consenso e a coletividade.

-- Porantim

== Notas ==

[1] http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Estatuto
http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Brasil/Estatuto_2

[2] http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000296.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000357.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-October/000080.html

[3] http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI1689725-EI5030,00.html
http://www.baixinho.net/lavagem-de-dinheiro-ongs-no-brasil/
http://www.mp.al.gov.br/noticias/saiu_na_imprensa/Index.asp?vCod=4422
http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u391773.shtml
http://www.cvm.gov.br/port/public/publ/ie_ufrj_cvm/Gisele_Fernandes_Cardoso_Mink.pdf
http://www.agenciabrasil.gov.br/noticias/2008/08/29/materia.2008-08-29.7700855230/view
http://noticias.pgr.mpf.gov.br/noticias-do-site/criminal/chega-a-justica-denuncia-do-mpf-al-contra-gestores-da-ong-oceanus/
http://frankherles.wordpress.com/2008/04/13/ongs-se-dedicam-ao-trafico-de-drogas/

[4] http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000301.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000310.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000316.html
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000351.html

[5] http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000328.html

[6] http://info.abril.com.br/aberto/infonews/102008/20102008-12.shl

2008/11/23 Luiz Augusto <lugusto at gmail.com>
>
> I will try whit my poor enghish report a problem that are in discuss in
> mailling list of the brazilian chapter[1]. In the end of this text, are the
> original text in portuguese, for try to minimalize the comunicacion
> mistakes.
>
> Brazil have 8,514,877 km² of extesion and more of 190,000,000 inhabitants,
> in 26 states[2]. Build a local chapter in Brazil is very complicated. Since
> 2006, that is the dream of some users, but they never have a significant
> number of wikimedians living in a same geografic region.
>
> In the beging of 2008, ist created a meta-wiki page to centralize the ideias
> for a local chapter[3].
> follow the example of the wikimedians in Portugal[4]. After that, people
> that never edited in anyone project of wikimedia appears to participate.
> That people are welcome and beging to work whit the brazilians wikimedians.
> The time are past, the people interested but whitout free time are gone
> (exactly like ist happened in every others times that the brazilian local
> chapter have been discuss by the comunity). The people that never
> participated before of the wikimedians projects ended up taking the front of
> several efforts and achieved progress, include the aproval of Wikimedia[5].
>
> The same group of no-wikimedians managed to organize an event with the
> participation of Jimmy Wales[6]. I imagine that Jimmy think that the event
> is realize by wikimedians, therefore, before proceeding, let me make it
> clear: people who organized that event never participated in any Wikimedia
> project before. Mediators of the debate either.
>
> A common concern in various wikipedians and wikimedians is on the future of
> this local chapter. If they continue the current way, he will not be
> composed of people from the Wikimedia projects, will only a support
> organization with no one wikimedian. There is even the fear of Wikimedia's
> name be used in an NGO ([[w:NGO]]) if it no more of an organizational issue
> that receives money from the Brazilian government to carry out certain
> activities, but in order not to hold agreed on how (such as those
> investigated by Brazilian senators[7],  do not know how it is in other
> countries, but in Brazil the NGOs receive money from the government in
> exchange for doing something that the government should do but can not).
>
> My opinion on the subject: I am very against the local chapter of the
> Brazilian continue current form. I would rather wait a few more years and
> see it being done by wikimedians to see it being done for people who do not
> participate in Wikimedia. If the desire of that people in help Wikimedia
> Foundation is legitimate, I imagine that should open some other kind of
> institution, but without using the trademark of the Wikimedia Foundation.
>
> Should the Wikimedia Brazil continue the current form or should be aborted
> for a little longer?
>
> (other peoples have speak in similar terms of mine on the mailing list[1]. I
> invited them to the foundation-l for addition views to this discussion, then
> to this message, in wikimediabr-l disclose the existence of my questioning
> here on foundation-l.)
>
> [[:m:User:555]]
>
>
> [1] - http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/
> [2] - http://en.wikipedia.org/wiki/Brazil
> [3] -
> http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Wikimedia_Brasil&dir=prev&action=history
> [4] -
> http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Wikimedia_Portugal&dir=prev&action=history
> [5] -
> http://wikimediafoundation.org/wiki/Resolution:Approval_of_Wikimedia_Brasil
> [6] - http://wikibr.org/
> [7] -
> http://www.senado.gov.br/sf/atividade/Comissoes/consComCPI.asp?com=1382
>
> (thanks to [[:m:User:Beria]] for the translation!)
>
> ----
>
> Message in Portuguese:
>
> Vou tentar com meu limitado inglês relatar um problema que está sendo
> discutido na lista de discussão sobre o local chapter brasileiro[1]. Anexo
> ao final do texto em inglês o meu rascunho inicial em português, para tentar
> reduzir ao máximo as possibilidades de falha de comunicação.
>
> O Brasil possui 8,514,877 km² de extensão e mais de 190,000,000 de
> habitantes, divididos em 26 estados[2]. Constituir um local chapter nele é
> algo bastante trabalhoso: desde 2006 isso é almejado por alguns usuários,
> mas jamais foi possível reunir uma quantia razoável de wikimedianos
> experientes morando na mesma região geográfica.
>
> No começo deste ano, foi criada uma página no Meta-Wiki para centralizar
> esforços relativos à criação de um local chapter no Brasil[3], seguindo-se o
> exemplo tomado pelos desejosos de um em Portugal[4]. Com a criação de tal
> página sobre o brasileiro, apareceram pessoas que jamais editaram antes em
> algum projeto Wikimedia interessadas em participar. Tais pessoas foram
> inicialmente bem-acolhidas e começaram a trabalhar juntamente aos
> wikimedianos brasileiros. O tempo foi passando, as pessoas entusiasmadas mas
> sem disponibilidade de ajudar começaram a se afastar (tal como ocorrido em
> todas as tentativas anteriores de discutir sobre o tema). As pessoas que
> jamais participaram anteriormente de projetos Wikimedia acabaram tomando a
> frente dos esforços e conseguido diversos progressos, inclusive o de ser
> aprovarem os seus esforços perante a Wikimedia[5].
>
> O mesmo grupo de não-Wikimedianos conseguiu organizar um evento que contou
> com a participação do Jimmy Wales[6]. Imagino que o próprio Jimmy tenha
> pensado que se tratavam de wikimedianos, por isso, antes de prosseguir,
> quero deixar bem claro: as pessoas que organizaram tal evento jamais
> participaram de algum projeto Wikimedia antes. Os mediadores do debate idem.
>
> Uma preocupação comum em diversos wikipedistas e wikimedianos é sobre o
> futuro de tal local chapter. Se ele continuar prosseguindo da forma atual,
> ele não será composto por pessoas vindas dos projetos Wikimedia, será apenas
> uma organização de apoio, sem ninguém das wikis. Há até mesmo o receio do
> nome da Wikimedia ser utilizado em uma ONG ([[:w:NGO]]) que não passe de
> mais uma organização problemática que recebe dinheiro do governo brasileiro
> para executar determinadas atividades, mas que no fim não as realiza da
> forma como acordada (tais como as investigadas pelos senadores brasileiros
> [7]; não sei como é em outros países, mas no Brasil as NGOs recebem dinheiro
> do governo em troca de fazer alguma coisa que o governo deveria fazer mas
> não consegue).
>
> Minha opinião sobre o tema: sou extremamente contra que o local chapter
> brasileiro prossiga da forma atual. Preferia aguardar mais alguns anos e ver
> ele sendo feito pelos wikimedianos do que por pessoas que não participam da
> Wikimedia. Caso a vontade delas de ajudar a Wikimedia Foundation seja
> legítima, imagino que deveriam abrir algum outro tipo de instituição, mas
> sem usar a marca registrada da Wikimedia Foundation.
>
> Deve a Wikimedia Brasil prosseguir da forma atual ou deve ser abortada por
> mais algum tempo?
>
> (Outras pessoas tem opinado de forma parecida à mim na lista de
> discussão[1]. Convidei algumas delas para a foundation-l para opinarem nesta
> discussão além de, em seguida à esta mensagem, divulgar na wikimediabr-l a
> existência deste meu questionamento aqui na foundation-l.)
>
> [1] - http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/
> [2] - http://en.wikipedia.org/wiki/Brazil
> [3] -
> http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Wikimedia_Brasil&dir=prev&action=history
> [4] -
> http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Wikimedia_Portugal&dir=prev&action=history
> [5] -
> http://wikimediafoundation.org/wiki/Resolution:Approval_of_Wikimedia_Brasil
> [6] - http://wikibr.org/
> [7] -
> http://www.senado.gov.br/sf/atividade/Comissoes/consComCPI.asp?com=1382
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