Hallo Josua, ich habe mich bis jetzt aus diesem Konflikt immer herausgehalten, moechte nun aber auch etwas dazu sagen:
Dies ist nun schon etwa das 4. E-Mail, indem du dich über Sperrungen durch Mathias und Elian beschwerst. Ich bitte dich, diese Konflikte von jetzt an persönlich (per E-Mail oder Telefon) mit diesen Benutzern auszutragen, ohne andauernde Kopien an die Mailingliste. Deine wiederholten E-Mails zu diesem Thema unterscheiden sich nur minimal, und sind für mich eher ein Ärgernis, da es ein persönliches Problem zu sein scheint, bei dem persönlicher Kontakt wohl die beste Lösung ist.
Vielen Dank! Michael
-- Original-Nachricht -- Date: Tue, 14 Dec 2004 11:39:49 +0100 (MET) From: Josua@gmx.fr To: mathias.schindler@gmail.com Cc: elian@djini.de Subject: Wir sollten mal an das Image von den Wikinews denken- Wir laufen gerade Gefahr uns ziemlich zu blamieren
Wir sollten mal an das Image von den Wikinews denken
Hallo Mathias, hallo Elian,
ich bin schon wieder gesperrt. Und diesmal ist es wieder so geschickt gelaufen, dass der Blockierer noch schnell die Chance ergriffen hat einen netten Eintrag zu formulieren, auf den ich nun nicht reagieren kann.
Solche "Kindegarten-Spielchen" kann ich nicht gut leiden. Das Projekt läuft nach meiner Ansicht Gefahr sich einen ehrheblichen Imageschaden zuzufügen.
Grüsse - Josua
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Michael Bimmler wrote:
Hallo Josua, ich habe mich bis jetzt aus diesem Konflikt immer herausgehalten, moechte nun aber auch etwas dazu sagen:
Dies ist nun schon etwa das 4. E-Mail, indem du dich über Sperrungen durch Mathias und Elian beschwerst. Ich bitte dich, diese Konflikte von jetzt an persönlich (per E-Mail oder Telefon) mit diesen Benutzern auszutragen, ohne andauernde Kopien an die Mailingliste. Deine wiederholten E-Mails zu diesem Thema unterscheiden sich nur minimal, und sind für mich eher ein Ärgernis, da es ein persönliches Problem zu sein scheint, bei dem persönlicher Kontakt wohl die beste Lösung ist.
Ich für meinen Teil antworte auf seine Emails schon eine Weile privat. Elian tut dies auch und ich halte das in dem konkreten Fall für hilfreich.
Im übrigen bin ich der Meinung, daß man sehr wohl auf der Mailingliste die Frage generalisiert stellen kann.
* Was ist Wikinews? (meine Meinung: a) eine Nachrichtenseite b) NPOV und c) urheberrechtskonform)
davon ableitend:
* Welche Textformen sind mit NPOV vereinbar? * Rezeptionskunde
Die meisten Dinge kann man übrigens effizienter im Wiki lösen, es sei den Teilnehmenden überlassen, wie sie das machen.
Im übrigen: Niemand würde Josua sperren, wenn er einfach nur an den Diskussionen zu strittigen Punkten teilnehmen würde. So, wie ich es in Erinnerung habe, basieren die Sperrungen auf wiederholten, angekündigten POV-Texteinstellungen im Artikelbereich.
Mathias
Moin, Moin, zunächst wollte ich mich kurz vorstellen. Ich bin Sören, 20, Stundet in Jena und sehr an neuen Medienprojekten wie Wikinews interessiert. Bin seit einigen Tagen in der Liste und war doch leicht schockiert über die vermeintliche, "feindselige" Stimmung in der Liste. Zudem denke ich, dass private Probleme unter einzelnen doch auch bitte privat geklärt werden sollten und nicht über jede Neuigkeit die Wiki-Liste oder auch die Indy-Liste informiert werden sollte. Nun zu den von Michael gestellten Fragen:
- Was ist Wikinews? (meine Meinung: a) eine Nachrichtenseite b) NPOV
und c) urheberrechtskonform)
Das sehe ich auch so, zu Punkt b) werde ich aber gleich noch näher ausführen.
- Welche Textformen sind mit NPOV vereinbar?
- Rezeptionskunde
Ich denke, mit dem reinen NPOV sind nur Berichte, im klassischen Sinne, vereinbaren, also die W-Fragen und ansonsten Fakten, Fakten, Fakten.... Problematisch wird es aber, da es eigentlich nie einen reinen NPOV geben kann, denn schon bei der Auswahl von Fakten selektiert man, gewollt oder nicht gewollt. Aber es sollte doch recht gut möglich sein, halbwegs neutral zu sein. Wichtig fände ich nebenbei auch immer eine Qullenangabe um die Fakten nachvollziehbar zu machen. Die Frage ist, inwiefern sich Wikinews auch für Reportagen, Glossen und Kommentare öffnet. Ich fände es schön, verstehe aber auch, dass die Verfechter eines reinen NPOV-Wikis dem widersprechen, denn solche Artikel würden Wiki doch recht offen machen für "politische" Übernahmen. Problematisch wird es auch, da dann das Artikel-Bearbeiten eigentlich unmöglich wird, denn ein Kommentar ist halt eine subjektive Einzelleistung und kein Ergebnis einer Bearbeitung im Wiki-Stil.
Mfg Sören
Hallo,
Sören Reimer wrote:
zunächst wollte ich mich kurz vorstellen. Ich bin Sören, 20, Stundet in Jena und sehr an neuen Medienprojekten wie Wikinews interessiert.
Dann mal herzlich willkommen hier :-)
Bin seit einigen Tagen in der Liste und war doch leicht schockiert über die vermeintliche, "feindselige" Stimmung in der Liste. Zudem denke ich, dass private Probleme unter einzelnen doch auch bitte privat geklärt werden sollten und nicht über jede Neuigkeit die Wiki-Liste oder auch die Indy-Liste informiert werden sollte.
Ich hoffe, dass das in der nächsten Zeit besser wird.
Nun zu den von Michael gestellten Fragen:
- Was ist Wikinews? (meine Meinung: a) eine Nachrichtenseite b) NPOV
und c) urheberrechtskonform)
Das sehe ich auch so, zu Punkt b) werde ich aber gleich noch näher ausführen.
- Welche Textformen sind mit NPOV vereinbar?
- Rezeptionskunde
Ich denke, mit dem reinen NPOV sind nur Berichte, im klassischen Sinne, vereinbaren, also die W-Fragen und ansonsten Fakten, Fakten, Fakten.... Problematisch wird es aber, da es eigentlich nie einen reinen NPOV geben kann, denn schon bei der Auswahl von Fakten selektiert man, gewollt oder nicht gewollt.
Dieses Problem wird uns vermutlich in Zukunft noch sehr zu schaffen machen. Mein Ansatz - ich weiß nicht, von wie vielen er geteilt wird - ist, dass ich die Kriterien für einen neutralen Standpunkt bereits bei der Auswahl des Themas ansetzen würde. Wir hatten bereits einen solchen Fall, als einer der Freiwirtschaftsanhänger aus Wikipedia in Wikinews eine Nachricht über umlaufgesichertes Geld einstellen wollte.
Aber es sollte doch recht gut möglich sein, halbwegs neutral zu sein. Wichtig fände ich nebenbei auch immer eine Qullenangabe um die Fakten nachvollziehbar zu machen.
Die Quellenangabe ist eh Pflicht, um einen Artikel in Wikinews zu veröffentlichen.
Die Frage ist, inwiefern sich Wikinews auch für Reportagen, Glossen und Kommentare öffnet. Ich fände es schön, verstehe aber auch, dass die Verfechter eines reinen NPOV-Wikis dem widersprechen, denn solche Artikel würden Wiki doch recht offen machen für "politische" Übernahmen.
Mhmm, eventuell ließen sich da auch Zwischenlösungen finden, mit denen man das ganze in kontrollierte Bahnen lenkt. Das könnte ich mir ähnlich vorstellen wie ein Akkreditierungsverfahren für selbst recherchierte Nachrichten. Zuallerst aber, bevor wir eines der beiden zulassen, sollten wir den Newsbetrieb zum Laufen bringen.
Problematisch wird es auch, da dann das Artikel-Bearbeiten eigentlich unmöglich wird, denn ein Kommentar ist halt eine subjektive Einzelleistung und kein Ergebnis einer Bearbeitung im Wiki-Stil.
Für unmöglich halte ich das nicht - in Wikipedia sind einige sehr schöne Essays in Zusammenarbeit entstanden (vor allem auf den Meta-Seiten). Man kann Meinungsbeiträge kollektiv formulieren - das setzt allerdings Sensibilität und Feingefühl voraus, d.h. dass ich zum Beispiel nicht versuche, einen solchen Text völlig umzukrempeln sondern versuche, den Originaltenor möglichst beizubehalten.
viele Grüße, elian
wikinews-de-l@lists.wikimedia.org