Ale,
Acho que entendi as suas colocações e, por isso, tenho algumas dúvidas.
Passei os olhos no Common Wisdom e pretendo lê-lo por completo e com cuidado em breve.
Você disse basicamente que a proposta de produzir colaborativamente livros didáticos não é infactível, mas é bastante difícil, trabalhosa e complexa, além de estar sujeita a uma evolução muito lenta e até mesmo ao insucesso.
Considere a seguinte hipótese: uma plataforma wiki para produção colaborativa dos livros didáticos de matemática dos ensinos fundamental e médio, com acesso e edição facultados a todos professores do ensino público estadual (professores de matemática e das demais disciplinas) e a alguns professores das universidades estaduais. Qual a probabilidade de sucesso? Após quanto tempo essa chance de sucesso é alcançada?
Imagino que, por impossibilidade de se calcular isso, a resposta talvez se limite a um palpite. De qualquer forma, um palpite de alguém que entende do assunto é muito melhor do que nada. Por isso, não se acanhe em palpitar números. ;-) 30% de chance de sucesso? 60%? 78,5%?
Quem mais quiser palpitar é bem-vindo.
Abraços,
Joaquim
________________________________ De: Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sábado, 21 de Março de 2009 4:45:23 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Livros didáticos
Ni!
Oi Rodrigo,
A proposta inicial era auxiliar produzir colaborativamente os livros didáticos utilizados no estado, uma vez que serão impressos e distribuídos aos alunos e professores pela secretaria da educação.
O que você está descrevendo é muito bonito para professores informatizados, com pleno domínio do assunto que lecionam, com muitas horas livres para prepararem seus cursos.
Apenas tudo o que os professores da rede pública estadual não tem.
Agora voltando à realidade, um livro didático é uma obra coerente, onde cada parte deve interagir com as demais de forma equilibrada para refletir a proposta pedagógica que o embasa e orientar o professor tendo em vista o trabalho continuado em sala de aula.
Não existe um módulo independente em um bom livro didático, cada assunto é tratado à luz dos assuntos anteriores e a linguagem e a complexidade das idéias crescem junto com o aprendizado, numa proporção geralmente informada pela experiência do autor em sala de aula.
A estrutura hierárquica que eu descrevera busca que este fim seja obtido canalizando o máximo de colaborações sem perder essa coerência global.
Não disse que era a única forma, mas a princípio, ao apenas abandonar-se qualquer hierarquia, passa a ser necessário escolher entre contribuições ou coerência.
Nem disse que isso não poderia seria feito numa wiki. Mas um bom livro didático pode ser produzido até num caderno, e correções de erros feitas por carta, basta ser uma obra individual ou de um grupo coeso. O desafio é fazê-lo de forma mais participativa, senão a wiki estará ali para posteridade.
Abs,
ale ~~
On Sat, 2009-03-21 at 01:31 -0300, Rodrigo Tetsuo Argenton wrote:
Bah! Que hierarquia o que guri, façamos um livro no Wikibooks, que siga uma orientação pedagógica e quem não gostar, abra outro capítulo com a outra vertente e a escola que escolha o que quer utilizar, é tri-legal essa abertura, a escola ganhará mais de uma visão e mais de um modo de trabalhar, poderíamos conversar com educadores, ou com os professores de pedagogia da USP, por exemplo, para ver qual o melhor caminho para adotar, o que é melhor para a gurizada, mas deixar claro que qualquer outra vertente pode ser tomada.
Haverá pontos que não tem o que fugir, matemática vai ter que seguir com as operações básicas e avançar, mas tem que ser um livro descente que permita o usuário ir a uma olimpíada de mat e ganhar :D
Poderíamos até fazer a melhor apresentação do mundo, mas ainda haverá indagações de quem somos... Acho melhor definirmos nos próximos dias quem somos, conversar com pessoas das áreas de educação, aumentar o conhecimento na área, estudar o que podemos fazer e quando definido quem somos e ter uma base de argumentação forte, apresentar. Pois pode ser que tenhamos apenas um tiro para dar, então é melhor nos emponderarmos e utilizar uma .50, do que tentar acertar com uma bala de chumbinho.
-- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argenton@gmail.com +55 11 7971-8884 _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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________________________________ De: Alexandre Hannud Abdo abdo@usp.br Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sábado, 21 de Março de 2009 1:03:30 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Res: Livros didáticos
Ni!
Concordo com o Pietro, o desenvolvimento do ParaEntender é incompatível com o de um bom livro didático.
Existem bons argumentos questionando a eficiência de produzir-se livros didáticos colaborativamente. A dificuldade de modularizar os assuntos é a principal delas.
O ParaEntender apenas contorna essas dificuldades, pois os textos não foram produzidos como um conjunto nem dialogam entre si. A maioria deles sequer cita o assunto dos demais.
Meu convite para participar no livro deu-se justamente em consequência do juliano vir questionar-me sobre esse assunto.
Uma coisa que recomendei a ele, e recomendo novamente aqui, é dar uma olhada no seguinte texto que, apesar de denso, vale a leitura
http://www.benkler.org/Common_Wisdom.pdf
A parte final, "Higher Order Materials: Textbooks and Immersive Play Environments", trata o caso de produção colaborativa de livros, comentando inclusive as dificuldades do wikibooks (na pág. 17).
Isso não quer dizer que a proposta seja infactível, apenas que não terá o crescimento exponencial espontâneo que projetos como a Wikipédia tem.
Ainda assim há experiências positivas de colaboração em livros mais complexos, onde os módulos são menos bem definidos e dialogam entre si.
Um exemplo são os romances de ficção escritos por fãs de certas narrativas no japão (pra variar mil anos à frente do resto do mundo) e, mais recentemente, por fâs de séries de livros para jovens como "Twilight".
Contudo, tanto quanto vejo, o método mais utilizado ali é o da serialização e bifurcação: você evolui a narrativa sem alterar os fatos dados, ou cria uma nova linha ficcional listando os eventos aos quais ela adere. Também não há preocupação em manter o mesmo estilo ou a uma coerência forte do texto.
Não vejo como isso se encaixaria na proposta de textos didáticos.
E enfim, há o Connexions, que o Tom mencionou. Ele tem uma proposta explícita de colaboração não-linear, contudo mesmo ali parece-me que a reutilização e remixagem não é tão frequente, nem são tantos os colaboradores sobre cada recurso.
Em suma, módulos trabalhosos e com vínculos fortes entre eles são características de livros didáticos que dificultam sua produção social paritária em larga escala.
Um possível modelo eficiente de produção wiki desses recursos contemplaria atores com fortes estímulos ao envolvimento e comprometimento com tais projetos, ocupando lugar numa hierarquia meritocrática espontânea, responsável por evoluir os módulos e integrar as contribuições vindas da base.
Quem conhece deve ter notado, isso é apenas uma abstração da organização de projetos complexos de software livre.
Abs,
ale ~~
On Fri, 2009-03-20 at 08:11 -0700, Pietro Roveri wrote:
Vocês consideram esse trabalho um livro? Na minha opinião é um guia. Não falo pelo número de páginas, mas pela forma com que o conteúdo é apresentado. Isso não é nenhuma crítica e não tira o mérito do trabalho, porém, se vamos discutir sobre livros, que seja o modelo adequado. Talvez o Ale, que é autor, possa contribuir comentando minha opinião. Abraços,
Pietro
De: Everton Zanella Alvarenga everton137@gmail.com Para: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Enviadas: Sexta-feira, 20 de Março de 2009 11:42:48 Assunto: Re: [Wikimedia Brasil] Livros didáticos
Sobre a produção de um livro, vejam o que Juliano Spyer diz sobre a produção do livro lançado esses dias, 'Para entender a Internet' http://stoa.usp.br/oerworkshop/files/1333/7925/Para+entender+a +Internet.pdf, que o Ale (o único que removeu a restrição Non Comercial!) divulgou aqui esses dias:
- Receita para fazer livro
http://www.naozero.com.br/making-off-para-entender
2009/3/20 Thomas de Souza Buckup thomasdesouzabuckup@gmail.com:
Uma alternativa seria conversarmos diretamente com alguém da secretaria de educação em sp para chegarmos a um modelo de mutirão
que
contasse com voluntários dos projetos da wikimedia e os professores
em
sp.
Acho uma boa falar com a secretária Maria Helena Guimarães de Castro.
Off-topic:
Vejam uma entrevista dela:
http://arquivoetc.blogspot.com/2008/02/veja-entrevista-maria-helena-guimares...
Veja – Qual seria o melhor caminho para elevar o nível dos professores?
Maria Helena – Num mundo ideal, eu fecharia todas as faculdades de pedagogia do país, até mesmo as mais conceituadas, como a da USP e a da Unicamp, e recomeçaria tudo do zero. Isso porque se consagrou no Brasil um tipo de curso de pedagogia voltado para assuntos exclusivamente teóricos, sem nenhuma conexão com as escolas públicas e suas reais demandas. Esse é um modelo equivocado. No dia-a-dia, os alunos de pedagogia se perdem em longas discussões sobre as grandes questões do universo e os maiores pensadores da humanidade, mas ignoram o básico sobre didática. As faculdades de educação estão muito preocupadas com um discurso ideológico sobre as múltiplas funções transformadoras do ensino. Elas deixam em segundo plano evidências científicas sobre as práticas pedagógicas que de fato funcionam no Brasil e no mundo. Com isso, também prestam o desserviço de divulgar e perpetuar antigos mitos. Ao retirar o foco das questões centrais, esses mitos só atrapalham.
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