[WikiJA-l] Loniceraさんは休養が必要かと思います Penpen

[plala]

気持ちの悪いゆう(matunami)氏（2007年9月19日 (水) 10:24 (UTC)）
の豹変ぶりw
Wikipedia:投稿ブロック依頼/Yude-Tamago

しかし、その直後のKodai99さん（2007年9月19日 (水) 14:05 (UTC)）
の反対意見表明ですぐに意図がわかった。

ゆう(matunami)氏もご理解のとおり、Yude氏は現在怒りまくっていて
収拾がつかない状態です。こんなときにMLの方に出させたらそれこ
そどうなるんでしょう？？（それが目的なのがミエミエ）だから、自重
してもらっているわけなんですが。それを、MLに出て来いとKodai99
さんは煽る。Yudeさんがエキセントリックなことをいいことに、またど
こかで嵌めるんでしょう？？

我々もここまでゆう（Matunami）系に深く嵌められれば、さすがに
慎重になりますよ。よく頭のまわる人たちだな。下手すれば、下手
しなくてもWikipediaの信用失墜につながる事件だ。

今回のブロックはソクパペ疑惑によるものなので、まずそこを審議し
てその"荒らし疑惑"の元となる１．複数アカウントか、２．荒らしに
該当するか、３．繰り返しているか、の3点だけチェックし、ブロック
決定時に遡及すればいいのです。
方針によりどころがないブロックですから、まずはそこだけ審議して
すっきり終了してほしいものですね。別の話題はまた別の依頼で審
議でしょう。これ、社会の原則。
また方針を引用して来ようかな？管理者皆さん自身で読めると
思うので省略しますが。

----- Original Message ----- 
From: "plala" <neotesla ＠ ballade.plala.or.jp>
To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <wikija-l ＠ lists.wikimedia.org>
Sent: Thursday, September 20, 2007 12:30 AM
Subject: Re: [WikiJA-l]Loniceraさんは休養が必要かと思います Penpen


> > > > 管理人　利用者:Lonicera
> > > > 管理人　User:co.kyoto
> > > > 管理人　利用者:ちゃたま
> > > > は明らかに反ピース系とか、利用者:Matunami の一味なんでしょう。
>
> ゆう（Matunami）系について、少し誤解があったようです。
>
> ゆう（Matunami）系または（ゆう（Matunami）教？）は
> 管理人　利用者:Lonicera
> 管理人　利用者:ちゃたま
> 管理人　利用者:Kodai99
>
> と考えられます。
> 共通する特徴は、ページの"保護"の目的に関して独自の解釈を持って
> いるということです。例えば、
> Wikipedia‐ノート:削除の方針#削除の方針に基づかない削除
> でわかるとおり、管理人　利用者:Kodai99氏は「記事が保護されている
> のであれば、保護の解除をすべきで」と、ゆう（Matunami）教独特の
> 教義を唱えます。ここで、「保護」に関する解釈の誤りを指摘したところ、
> Wikipedia:投稿ブロック依頼/Yude-Tamago
> で怨念の一票を投じました。とってもわかりやすい人だと思います。
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "plala" <neotesla ＠ ballade.plala.or.jp>
> To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <wikija-l ＠ lists.wikimedia.org>
> Sent: Sunday, September 16, 2007 11:26 AM
> Subject: Re: [WikiJA-l]Loniceraさんは休養が必要かと思います Penpen
>
> > Penpen様、お久しぶりです。覚えております。
> > 私が即時削除の方針の際に困っていたところ、米国のWikipediaの方針の
> > 中からGFDL或いはコピーレフトに関する該当記述を見つけて下さった方
> > ですね。
> > なんと、Penpenさんも同じ方に投稿ブロックされていたんですか。
> >
> > Loniceraさんですが、私がWikipediaを始めて早々の頃の発言、を相当に
> > 嫌っているようですね。niceraさんの怒りの根源がここにあるみたいです
> > ね。昔のことなのに・・
> > [[Wikipedia:削除依頼/画像:Nanjing1937 BabyOnTracks.jpeg]]
> >
> > そこで、何を言っているのかと、ここでまたWikipediaの原則を伝えたわけ
> > ですが、
> > [[Wikipedia‐ノート:削除依頼/南京事件 (1937年)]]
> > 「私がコピーレフト概念の再確認（提起）を求めた結果、管理者権限に
> > 一定の箍がはめられる結果になったことがよっぽど気に入らなかった
> > わけですね。でも、WikipedianとしてはGFDLの基礎に来る概念なんです
> > から、コピーレフトが嫌いでも避けて通ることはできませんよ。」
> > と、原則を述べたことが、またさらに怒りを買ったようです。
> >
> > 私はオタク系でどうもよくわからないのですが、淡々と規則や原則を
> > 並べるとより大きな怒りを買うというパターンがあるようです。
> > 本当なら皆さん、規則や原則（Wikipedia内では様々なWikipediaの方針）
> > の指摘があれば、それら規則どおりに従うべきものであると単純に考え
> > てしまうわけですが、中には「規則を守りましょう」と言うと、自分のプライド
> > や権限の制限を受けるように感じるのか、ものすごく怒って反発して来る
> > 人がいるみたいですね。Loniceraさんもこのパターンなのでしょうか。
> > それが、Penpenさんの言う「お疲れ」説で正しいのかどうかわかりません
> > が、やはり気をつけた方がいいようです。
> >
> > 先ほど、当方のMISから同じように、ある意味気をつけるように示唆が
> > ありました。ある意味とはPenpenさんの説と似たようなことですが、
> > もっと深刻な話を聞かされました。巻き込まれたくないので触らないよう
> > にします。
> >
> > > ----- Original Message ----- 
> > > From: "plala" <neotesla ＠ ballade.plala.or.jp>
> > > To: "Mailinglist of Japanese Wikipedia" <wikija-l ＠
> lists.wikimedia.org>
> > > Sent: Tuesday, September 18, 2007 12:15 PM
> > > Subject: Re: [WikiJA-l]Loniceraさんは休養が必要かと思います Penpen
> > >
> > >
> > > > さらにすごいことになっていますw
> > > >
> > > > Wikipedia:削除の復帰依頼　2007年9月17日 (月) 15:05　の版
> > > > #南京事件 (1937年) - ノート
> > > >
> > >
> >
>
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%81%AE%E5%BE%A9%E5%B8%B0%E4%BE%9D%E9%A0%BC&direction=prev&oldid=14925404
> > > >
> > > > この復帰依頼の中で賛成を述べた人全員が些細な理由やこじつけ・
> > > > むりやり断定で無期限ブロックとは（驚
> > > >
> > > > 利用者:Hare-Yukai　＞　無期限
> > > > 利用者:Mr.magic　　＞　無期限
> > > > 利用者:試案橋　＞　2週間　（おそらく何らかの理由で無期限される）
> > > > 利用者:ジンベイ　　＞　無期限
> > > > 利用者:Yude-Tamago　＞　無期限
> > > >
> > > > そして、1週間も経たないうちに無理やりこじつけ、終了宣言w
> > > > 2007年9月15日 (土) 04:52 （開始）
> > > > 2007年9月17日 (月) 12:42 （終了） by 管理人　User:co.kyoto
> > > >
> > > > どうもこれは氷山の一角で、戦争系の記述では大量の被害者が
> > > > いそうですね。
> > > > ざっと調べただけで、
> > > > 管理人　利用者:Lonicera
> > > > 管理人　User:co.kyoto
> > > > 管理人　利用者:ちゃたま
> > > > は明らかに反ピース系とか、利用者:Matunami の一味なんでしょう。
> > > >
> > > > 管理人　利用者:端くれの錬金術師　さん
> > > > は思想家ではなくて削除オタクではないでしょうか。
> > > > あまりルール違反はしないので信用はしていたのですが、
> > > > Wikipedia:削除の復帰依頼#南京事件 (1937年) - ノート　の議論
> > > > を速攻で過去の版の中に隠したのには正直言ってがっかりしました。
> > > > おそらく、
> > > > Wikipedia:削除の方針#削除の方針に基づかない削除
> > > > に上げられた問題が他の管理者の方々に気付かれる前に慌てて
> > > > 隠したかったのではないかと思われます。
> > > > ここにあげて下さったYude-Tamagoさん（私の友人）は一言苦言を
> > > > 述べただけで密告者として無期限ブロック、ついでに私もソックパ
> > > > ペットの疑いですか。
> > > > つまり、友人同士で参加していたら全てソックパペットにされちゃう
> > > > わけです。
> > > >
> > > > さて、ブロック解除の依頼ですが、その前に被害者の方々がもう
> > > > 少し集まるまでここで議論しますか？
>
>