[Wikies-l] RE sobre EL y BarraPunto

[PIOLINFAX]

Estoy de acuerdo con Willy. Creo que deber'iamos centrarnos m'as en la 
colaboraci'on com'un y en lo que podemos aprender la una de la otra que 
en empezar a resaltar especialmente los puntos negativos o en tomar las 
cosas por donde queman cada vez que alguien hace un comentario 
cr'itico. Coincido en que hay una cierta paranoia en ambos lados: yo 
mismo a veces la he sentido a veces aunque nunca le doy mucho p'abulo a 
esas cosas en general... De hecho, creo que la mayor'ia de la gente 
de "ambos bandos" est'a por la labor de llevarnos bien y aprender. Las 
voces discordantes (a las que considero que en ocasiones no les falta 
raz'on en el contenido pero no siempre en el tono de lo que dicen) no 
son m'as que opiniones y hay que tomarlas como tal. Ambas enciclopedias 
ya son mayorcitas para saber lo que les conviene. :)

----- Mensaje Original -----
De: Guillermo Anasagasti <guiana en ya.com>
Fecha: Sábado, Enero 17, 2004 4:15 pm
Asunto: [Wikies-l] RE sobre EL y BarraPunto

> Sonia.
> 
> No pretendo justificarme; mas que nada porque no creo que haya 
hostilidad cierta hacia la wikipedia, ni por parte de Aburayama, ni 
menos aun de Romero, que colabora en la wikipedia desde hace tiempo, ni 
por la de ningun otro colaborador de la EL, muchos de los cuales, y yo 
entre ellos, fuimos acogidos en la wiki cuando, durante semanas, fue 
imposible el acceso al servidor de la Enciclopedia Libre. Tampoco creo 
que se le deba culpar a Juanan (el unico desarrollador que tenemos) 
porque supongo, dedicara el tiempo de que dispone entre obligaciones 
familiares y laborales a la actualizacion del software, con lo unico 
que tiene, que es su mejor voluntad; lamentablemente, no podemos 
facilitarle el resto de colaboradores ninguna ayuda, por que de 
conocimientos informaticos, cero pelotero.
> 
> La verdad es que nos encontramos en una situacion muy complicada; las 
dificultades de acceso nos impiden trabajar con normalidad, es cierto, 
pero es rotundamente falso que la EL este estancada, seguimos 
escribiendo, a menor ritmo, pero  lo seguimos haciendo; pero ese en 
realidad no es el problema sino mas bien el catalizador de una 
situacion que no tiene mucho sentido y es el intentar competir con la 
wikipedia. Tras el ingreso de Speedy en la nomina de la wiki a algunos 
colaboradores les ha entrado el ?miedo? a ser sobrepasados por la 
Wikipedia. Huelga decir que los problemas  de acceso no son la mejor 
presentacion para captar nuevos redactores y eso no hace mas que 
limitar nuestro crecimiento. No es de extranar que en tal situacion, 
los colaboradores mas "competitivos" esten absolutamente frustrados (al 
igual que el resto, que el "too much connections" acaba con la 
paciencia de cualquiera) y de ahi a exagerar sus opiniones en contra de 
wikipedia media un pequeno paso.
> 
> Ahora bien, la verdad es que no entiendo muy bien vuestra sorpresa, 
las "malas" opiniones respecto de "la otra" enciclopedia han existido 
siempre y  segun parece seguiran existiendo por parte de muchos 
colaboradores; y no solo de la El, que en la wiki mas de un comentario 
peyorativo se ha vertido sobre la EL y reiteradamente, eso no es 
tambien desinformacion planificada? Porque ese interes en decir que la 
EL esta estancada cuando no lo esta, porque ese interes en decir que la 
mayoria de los articulos en la EL son plantillas cuando proliferan por 
la wiki  los colaboradores especializados en la creacion de "articulos" 
tipo "lista de", en la redaccion de ''stubb''s o peor aun en la 
inclusion de articulos de traduccion automatica.
> 
> No descubro nada nuevo si digo que fallos tenemos todos y desde luego 
resaltarlos, segun de que manera, no va a contribuir de ninguna de las 
maneras a la mejora de las relaciones entre las enciclopedias; de hecho 
ni hay, ni habra de seguir asi, relacion institucional alguna, todo lo 
mas contacto a titulo personal entre los colaboradores, que bastante 
es. Mas me preocupa que por no ignorar comentarios que se creen 
realizados a destiempo o fuera de lugar nos invada la paranoia y 
lleguemos a pensar, como un colaborador de wikipedia me comentaba, que 
la colaboracion en ambas enciclopedias esta mal vista; el usuario en 
cuestion borraba los mensajes que le dejaba en wikipedia alegando que 
no queria que se enteraran en la Wiki!
> 
> Yo solo me represento a mi mismo y puede que mi opinion no le 
interese a nadie, pero nos estamos metiendo TODOS en una espiral que no 
beneficia a nadie. No estaria de mas pararse un poco a reflexionar.
> 
> Willy
> 
> PD. Supongo que la peticion se considerara fuera de lugar, visto lo 
visto, no obstante me gustaria que Sonia reconsiderara ayudarnos en la 
tarea de la actualizacion del software, aunque Juanan no esta, por el 
momento, localizable.

 
> -----Mensaje original-----
> De:	Sonia [SMTP:moriel en fibertel.com.ar]
> Enviado el:	sabado, 17 de enero de 2004 9:23
> Para:	Jorge Gallardo
> CC:	Wikipedia
> Asunto:	Re: [Wikies-l] sobre EL y BarraPunto
> 
> 
> La verdad es que no entiendo el por que de la hostilidad hacia 
> Wikipedia,cuando las quejas deberian ser enviadas al o a los 
> administradores del
> servidor en el que se encuentra localizada la EL, responsables de su
> estancamiento.
> 
> Mi propuesta original era no solamente copiar articulos de la EL hacia
> Wikipedia, sino tambien desde Wikipedia hacia la EL... Pero si es una
> tarea casi imposible el navegar por la EL como usuario normal, 
> mucho menos
> puede un bot subir articulos alli. (Aclaracion: Para copiar 
> articulos de
> la EL a Wikipedia no se realizan peticiones al servidor de la EL, 
> dado que
> se utiliza una copia local de la base de datos).
> 
> Sauron trabaja para la MySQL y me consta que podria haber colaborado
> seriamente de la actualizacion del software, incluyendo la 
> migracion de la
> antigua base de datos (sin cobrar un euro). Yo tambien hubiera 
> ofrecidodedicacion ad-honorem. Pero nadie pidio ayuda con respecto 
> a la
> instalacion/migracion/configuracion hasta el dia de hoy y sinceramente
> no dan ganas de dedicar esfuerzos cuando lees algunos comentarios por
> parte de algunos usuarios regulares de la EL.
> 
> 
> Saludos,
> 
> ----
> Sonia (aka Moriel)
> 
> 
> On Fri, 16 Jan 2004, Jorge Gallardo wrote:
> 
> > Que tal AstroNomo:
> > Soy tambien de la opinion que la EL esta estancada.
> > Viendo las discusiones parece que su transicion a
> > MediaWiki (o Fase III) ha tomado mas de lo que han
> > pensado. Ahora estan con la idea de contratar un
> > programador con el objetivo especifico que les ayude a
> > instalar el programa. Asi que de estar nerviosos
> > algunos, lo estan.
> >
> > Son bastante agresivos los comentarios de Aburayama y
> > Romero Schmidtke. Parecen versiones baratas y medio
> > cliches de los arrebatos anti-imperialistas. Creo que
> > para algunos el solo hecho que sea un gringo
> > (independiente de la posicion politica que tenga) el
> > de la idea ya es mala de por si. - mucho de teorias
> > conspirativas hay en Romero Schmidtke de hecho.
> >
> > Mis comentarios en BarraPunto fueron para prevenir que
> > el silencio de parte de la Wikipedia sobre algunas
> > dudas fuera visto como una aceptacion de lo que ellos
> > dicen. Creo que me defendi bastante bien de lo
> > preguntado.
> >
> > De Aburayama, yo creo que tiene una estrategia ya
> > definida de desinformacion para discutir el tema. Si
> > lees las respuestas a mi comentario en BarraPunto
> > parece que a si fuera. No quiere ver o hacer ver mas
> > alla de lo que le interesa. Mal embajador es ya con
> > esa actitud.
> >
> > Saludos JorgeGG
> >
> > P.S. Avisame cuando estes por Santiago, de repente nos
> > podemos juntar.
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