[Wikiar-l] ويكيمانيا 2011

[Ahmad Gharbeia]

أسامة يا عزيزي،
ليست مسألة مسلمين وغيرهم. الفلسطينيون مسلمون و مسيحيون.
و مناصروا قضية فلسطين كذلك من كل الأديان و بلا أديان.
الموضوعية في عرض وجهات النظر في الموسوعة في الأحداث و الشخصيات و العقائد
شيء و هذا النقاش شيء آخر.

وأعرض،
أحمد

رسالة Usama Akkadفي 11/08/10 04:00:
> 
> 
>                                                                       :)
> 
> 
> 
> الناس الذين يقتلون في أرض فلسطين هم أخوان للمسلمين ويحزنهم ذلك ولا
> يعنيك 
> 
> 
> 
> لكني كما كنت اتوقع فالحالة العامة في المجتمع المسيطر على ويكيبيديا هي
> أنه مجتمع منحل أخلاقيا ودينيا ولا علاقة له بالامة، بدل أن يكون سندا
> ونصرا لقضاياها.
> 
> 
> 
> بل هو مجتمع مصغر لما عليه الوضع السياسي العربي اللاهث وراء الامتيازات
> الفارغة والأعجاب
> 
> 
> 
> آسفي على كل مسلم يساهم في هذه الموسوعة بكلمة واحدة، تدعون أنكم تحترمون
> وجهات النظر وحرية الرأي، لا أرى احتراما إلا للإلحاد وكره الدين والضحك
> على بعض المساهمين بحجة نشر المعرفة لتجنيدهم في لعبتكم، ومن يطلع على
> صفحات رسول الله وصفحات الإسلام يعرف كمية الألحاد في تلك المقالات.
> 
> 
> 
> الآن وبعد أشهر قليلة على آخر جرائم اسرائيل التي فضحت في الاعلام لا تجدون
> مانعا من استضافة مؤتمركم في حيفا، ياللسخرية
> 
> 
> 
> ربما سيكون من الملائم قريبا أن تقدم طالبان عرضا لاستضافة المؤتمر،
> مارأيكم؟
> 
> 
> 
> في Tue، 10-08-2010 عند 15:48 +0100 ، كتب Lord Anubis:
>  <ربما يمكن إستخدام هده الفرصة للضغط على تلك الدول التي لا تسمح لمواطنيها
>  <بزيارة إسرائيل.
>>
>> 2010/8/10 Lord Anubis <anubiswp at googlemail.com>
>>
>  <> لا ارى أي مانع من إقامة المؤتمر في إسرائيل.
>>>
>  <> المشكلة الوحيدة هي أن العديد من الدول العربية ترفض ان يسافر مواطنوها إلى
>  <> إسرائيلً مثل: سوريا والسعودية. (تعبر إسرائيل دولة محضورة) وأيضا ستكون الفيز
>  <> (تأشيرة الدخول) صعبة للمواطنين العرب.
>>>
>  <> لا مانع لدي من حضور المؤتمر كأحد ممثلي الفرع العربي.
>>>
>>> Lord_Anubis
>>>
>>>
>>>
>>> 2010/8/9 Ahmad Gharbeia <gharbeia at gmail.com>
>>>
>  <> تعقيباتي في النص أدناه.
>>>>
>  <>> رسالة Ahmed Koraiemفي 08/08/10 23:10:
>  <>> > تكلم محمد يحيى ومحمد ابراهيم فقالا كل ما أردت أن أقوله
>>>>>
>  <>> > لكني أحب أن أضيف أن الإعتراض على إقامة المؤتمر في مكان ما آيا كان ولأي
>  <>> أسباب
>  <>> > فهو في حد ذاته تفكير غير بعيد النظر لأن المؤتمر هو المؤتمر آيا كان
>  <>> المكان
>  <>> > الذي سيقام فيه، ونفس الأشخاص الفعالون في ويكيبيديا العبرية سيحضرون
>  <>> ويقدمون
>  <>> > ما لديهم آيا كان مكانه، ولهذا لن يتغير أي شئ له علاقة بمحتوى المؤتمر
>  <>> نفسه
>  <>> > إذا تغير المكان اللهم إلا لغة المحاضرات في بعض الأحيان... وفي كل الأحوال
>  <>> هذا
>>>>
>  <>> لم أتطرق لمحتوى المؤتمر باي حال. كما لم أتطرق لمشاركة أشخاص من ويكيبيديا
>  <>> العبرية في المؤتمر إن عقد فيمكان آخر، و لا أرى علاقته بنقاشنا هذا.
>>>>
>>>>
>  <>> > أمر لا يخصنا وحدنا وإنما يخص أفراد المؤسسة جميعهم وبالتالي من حقهم
>  <>> اختيار
>  <>> > المكان الذي يريدونه، لقد أدلينا بأصواتنا (أو لم ندل) وتحددت النتيجة
>  <>> > بالأغلبية وانتهى الأمر.
>>>>
>  <>> تقصد قرار مجتمع مشروعات ويكيميديا. ونحن جزء من هذا المجتمع و شركاء في
>  <>> قراره.
>  <>> فرضية أن اختيار مكان المؤتمر مسألة قدرية لا يمكن تغيير مجرياتها و
>  <>> نتائجها هي فرضية لا يمكنني قبولها. بينما لا يوجد ما يمنع من افتراض أننا
>  <>> كان يمكن أن نكسب تعاطفا و دعما لو حاولنا، أوحتى أن ويكيميديا لم تكن
>  <>> لتميل إلى اختيار غير إسرائيل (التي هي اختيار محرج لأي منظمة نزيهة) لو
>  <>> وجدت من يعرض مبررات كافية و يخوض النقاش بذمة.
>>>>
>  <>> و مع إدراكي اننا تأخرنا و اخفقنا في ذلك فهذا لا يعني أن علينا ألا نحاول
>  <>> بيان أنه قرار خاطئ و ندعو من نستطيع إلى عدم المشاركة، و بيان وجاهة تغيير
>  <>> ذلك القرار الخاطئ. بيان عنصرية إسرائيل و ممارستها الإرهاب و خروجها عن
>  <>> القانون الدولي ليس مسألة صعبة هذه الأيام كما أظنك تدري. لا يوجد ما يمنع
>  <>> من الضغط على ويكيميديا و محاولة الحشد و كسب التأييد إلى آخر لحظة.
>>>>
>  <>> إن كنت ترى عدم جدوى ذلك الجهد الذي أقترحه بسبب تأخرنا فهذا هو ما طرحت
>  <>> النقاش بشأنه لنفكر فيه سويا، غير أن كل الردود كانت إما ذرائعية متشحة
>  <>> بالعملانية، أو مبنية على إحساس بدين أو ولاء لويكيميديا و قرارتها و بأن
>  <>> حيفا مقابل الإسكندرية، أو متحججة بموضوعية و حيادية ليس هذا محلهما!
>  <>> دفوعات كلها باطلة في رأيي.
>>>>
>>>>>
>  <>> > أما لو كان الإعتراض من ناحية المبدأ، فهذه سياسة غير سليمة لأن رفض
>  <>> الإعتراف
>  <>> > بشرعية إسرائيل كدولة شئ، ورفض الإعتراف بوجودها الحالي ككيان سياسي وعسكري
>  <>> > واقتصادي وعلمي شئ آخر..
>>>>
>  <>> دفع باطل آخر يذكرني بكلام مبرري مسلك حكومةمصر.
>  <>> أنا لم أنكر وجود إسرائيل فيما كتبتُ، لكن هذا ليس معناه قبول التعاون معها
>  <>> و لا الامتناع عن محاولة تغيير سلوكها و سلوك العالم تجاهها أو إعادة النظر
>  <>> في وجودها من أصل.
>>>>
>>>>
>  <>> > لأن هذا مثل شخص قام ببناء عمارة بدون ترخيص، فهي
>  <>> > قانونا غير موجودة ولم تحصل على تصريح البناء، بينما في أرض الواقع هي كيان
>  <>> > حقيقي وموجود وله وزن وسعر ويجب معنا التعامل معه بصورة أو بأخرى.. وبما أن
>>>>
>  <>> من قال لك أن الأصل أن العمارة التي تبنى بلا تصريح تُستبقى! هذا لا يحدث
>  <>> سوى بسبب الفساد في بلدنا يا عزيزي. سياسة فرض الأمر الواقع و تبريره و
>  <>> الاستمرار سبب العشوائية في بلدنا (أظنك مصريا؟) لكن دعنا لا نضرب أمثلة هي
>  <>> بطبيعتها غير مناسبة لأن هذا سيجر الحوار إلى حيث لا يفيد.
>>>>
>>>>
>  <>> > التعامل العدائي (مش هيودي ولا يجيب) إذا فلنتعامل بصورة طبيعية ودعنا من
>  <>> > إقتراحات مقاطعة المؤتمر والأشياء الشبيهة والتي لن تضر أي أحد سوانا لأننا
>>>>
>  <>> أنا لا أعرف كيف أتعامل بطبيعية مع دولة غير طبيعية و لا مع مواطنيها حقيقة!
>  <>> الكلام الذي تقول أنه "لا يجيب و لا يودي" أدى مثيله إلى مقاطعة دولية
>  <>> لدولة عنصرية سابقة هي جنوب أفريقيا و تغيير نظامها. هذا لم يحدث فجأة من
>  <>> تلقاء نفسه! لم الاستسلام للكيل بمكيالين الذي استُشهد به في هذا النقاش
>  <>> سابقا غير محل. و إن لم نعمل كلنا على التأثير في الأماكن التي تعنينا و
>  <>> نعرف مسالكها فكيف تظن أنه يمكن تدارك الوضع غير العادل الذي لصالح
>  <>> إسرائيل! كل تفصيلة و كل مناسبة في هذا السياق مؤثرة.
>>>>
>>>>
>  <>> > سنفتقد بعد ذلك لكل ما سيجنيه المجتمع من هذا المؤتمر من معلومات وأساليب
>  <>> > ومشاريع جديدة سيستفيد منها الباقون.
>>>>>
>  <>> > كما أننا سنستفيد من المؤتمر بشدة إذا قمنا بمتابعة سياسات وطريقة عمل
>  <>> أفراد
>  <>> > ويكيميديا العبرية ومشاريعهم المستقبلية، فنحن كما وضعنا أنفسنا بالعرف في
>  <>> > منافسة معهم، إذا يجب أن نعرف ماذا يفعلونكي نتفوق عليهم.
>>>>
>  <>> لا أدري لِمَ تفترض أننا نضع أنفسنا في منافسة معهم!
>>>>
>  <>> إقناع نفسك بأن الاستسلام للأمر الواقع سيعود عليك بمكسب خفي في المستقبل
>  <>> (حوز معرفة سرية لدى الإسرائيليين؟) هو خداع للذات يا سيّد.
>>>>
>>>>
>  <>> لكن ليس موضوع نقاشنا هو القضية الفلسطينية و حلولها الممكنة حاليا، بل
>  <>> مجرد الاتفاق على جدوى العمل ضد عقد مؤتمر يخص مشروعا يهمنا في دولة عنصرية
>  <>> غير شرعية (إن كنا نتفق على هذا الحد الأدنى) و هو ما لم يناقشه أحد ممن
>  <>> انخرطوا في هذا النقاش إلى الآن.
>>>>
>  <>> سلام،
>  <>> أحمد غربية
>>>>>
>>>>> 2010/8/8 Muhammad Yahia <shipmaster at gmail.com>
>>>>>
>  <>> >> إن كان من حق الإسرائيليين أن يقدموا عرض استضافة فمن الأكيد أن من حقي أن
>  <>> >>> أعترض عليه.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>  <>> >> طبعا من حقك الاعتراض و مناقشة رأيك. ما هو ليس من حقك هو استخدام موقع
>  <>> >> ويكيبيديا العربية أو القائمة البريدية التي تملكها المؤسسة في تنظيم
>  <>> محاولة
>  <>> >> لافشال (على حسب كلامك ) احد مشاريع المنظمة الاخرى (ويكيمانيا). عموما
>  <>> لست من
>  <>> >> هواة الجدال و المساجلة. رأيك واضح ورأيي قلته كما اتفق مع الكثير من اراء
>  <>> >> الاخرين الذين ردوا عليك لذا انا غير مهتم باكمال النقاش الا اذا ظهر رأي
>  <>> >> جديد.
>>>>>>
>  <>> >> تحياتي
>>>>>> --
>>>>>> Best Regards,
>>>>>> Muhammad Yahia
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Wikiar-l mailing list
>>>> http://ar.wikipedia.org
>>>> Wikiar-l at lists.wikimedia.org
>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
>>>>
>>>
>>>
>> _______________________________________________
>> Wikiar-l mailing list
>> http://ar.wikipedia.org
>> Wikiar-l at lists.wikimedia.org
>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Wikiar-l mailing list
> http://ar.wikipedia.org
> Wikiar-l at lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikiar-l