São números aproximados mesmo, médias, para sabermos o que dá no final,
mas com flexibilidade para ter mais em um, sabendo quanto tem que
compensar no outro. Tinha sugerido isso:
1000 essenciais + 500 destacados + 500 Brasil (biografias) + 1000 Brasil
(exceto biografias) + 2000 escolares = 5000
Onde Brasil (exceto biografias) incluiria o que já não estiver nos
escolares mas que for típico do País: fauna e flora, futebol/esportes,
culinária, arte, 216 povos indígenas, 180 línguas indígenas, maiores
empresas, instituições de ensino, religiões/denominações/igrejas,
escolas de samba, livros, filmes, novelas, folclore, ufa... Só começar a
listar e já parece que 1000 é pouco. Talvez assim fique melhor?
1000 essenciais + 500 destacados + 500 Brasil (biografias) + 1500 Brasil
(exceto biografias) + 1500 escolares = 5000
É como você diz, tem que fazer mais para compensar os duplicados e os
que não conseguirmos enquadrar no nível 3 de qualidade. Mas é assim
mesmo. Para acertar no alvo, tem que mirar mais para cima, como diz a
comadre.
Se quiser chamar de uma lista só - lista Brasil - com biografias e
outros artigos, ok. E nessa(s) lista(s), o lance das páginas mais
visitadas pode ser uma ferramenta valiosa para ajudar a definir, em
lugar dos currículos escolares, no caso da lista escolar.
Já temos algo assim ("Lista Brasil")? Esse link com as biografias
brasileiras parece um ponto de partida excelente. E navegando pela
Categoria:Brasil a gente pode ir achando o resto.
CB
Em 09/09/2011 01:22, Claudio Barbosa escreveu:
Ainda não tenho um número mágico, primeiro teria q ver
os artigos. Não
posso colocar 500 biografias e na hora eu vejo q está faltando alguém,
ou dá pra trocar. Minha ideia era pegar mil biografias (no mínimo 750,
50% a mais) pra comparar elas com os outros assuntos da lista e ver
qual artigo é mais importante, se é melhor uma biografia ou um tema
escolar. Na própria lista escolar não dá pra definir uma quantidade
para cada disciplina, é fazer a lista e depois ver o que é mais
importante, provavelmente vai ter disciplina com mais artigos, mas é
assim mesmo, só se sabe a quantidade qnd tem artigos pra comparar.
Nesse ponto também acho melhor fazer as listas de disciplinas maiores
que o desejado, para passar dos 2000 mesmo, pra ao invés de ficar
quebrando a cabeça pra trocar uma disciplina pela outra, ver se não é
o caso de trocar uma disciplina por uma biografia. Faz as listas
maiores do que queremos, para termos margem para seleção na hora de
juntar tudo.
Falando em Biografias, me lembrei da lista q foi feita a um tempo com
os brasileiros mais importantes [1]. Não chegou a ter tanta
participação, e o processo não resultou no número desejado (200), mas
a lista de sugestões iniciais ficou em 510, dá pra usar como uma
versão inicial pra lista de biografias. Vou passar o bot pra avaliar
esses artigos como estão.
[1]
http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Projetos/Biografias/Brasil_500/…
Claudio Barbosa
Em 9 de setembro de 2011 01:04, Castelo Branco
<michelcastelobranco(a)gmail.com <mailto:michelcastelobranco@gmail.com>>
escreveu:
Cantei essa pedra lá no início: definir a lista é mais difícil que
editá-la. No projeto manutenção, vi umas coisas incríveis em pouco
tempo, wikificamos uns 3 mil artigos em cerca de um mês. Acho que
é bem viável terminarmos isso por volta de janeiro, para dar tempo
de fazer toda a coisa técnica em fev/mar e sair em abril.
Com wikiconcurso (com grant para brindes) e mto foco. Sua ajuda
com a avaliação automática, quem sabe com acompanhamentos
semanais, pode ser fundamental, aliás.
Mas um passo de cada vez: e a lista? Se a sugestão é diminuir a
lista escolar, o que sugere aumentar, para que no fim continue 5K?
1000 essenciais + 500 destacados + X escolares + Y biografias + Z
Brasil.
Quem seriam X, Y e Z? Ou dá para incluir outro critério nessa
soma? Qual?
CB
Em 9 de setembro de 2011 00:57, Claudio Barbosa
<rjclaudio(a)gmail.com <mailto:rjclaudio@gmail.com>> escreveu:
Concordo q a lista para estudantes será importante termos
pronta, pq uma hora ou outra vamos usar. Só não acho q precisa
ter tanto peso assim pra estudantes nessa versão pra positivo.
Acho q a própria positivo deveria falar +- o que eles esperam
da WP Off, qual o peso q eles querem dar para estudantes, qual
o peso para acontecimentos recentes. Aí dá pra fazer um
produto com um pouco mais de foco no cliente. Pq se depender
da gente vamos demorar bastante até ter um consenso sobre a
divisão de temas (já temos 1 mês de discussões só sobre a lista).
Claudio Barbosa
Em 9 de setembro de 2011 00:53, Castelo Branco
<michelcastelobranco(a)gmail.com
<mailto:michelcastelobranco@gmail.com>> escreveu:
Ter uma lista escolar me parece uma boa oportunidade de já
nos prepararmos para uma futura parceria com o MEC, e quem
sabe desenvolver um projeto online mesmo, para os tais
milhares de tablets que serão distribuídos. Ou em cima de
REA, em parceria com o Wikilivros. Algo como matar dois
coelhos com uma cajadada só (detesto essa analogia macabra...)
O projeto com a Positivo é offline, mas a lista fica (uma
categoria? um portal? um wikiprojeto? enfim...) e isso já
seria um ganho.
Sobre os mais visitados, fazer a lista toda seria bem
radical, mas talvez as 100 biografias mais visitadas de
brasileiros (ou relacionadas ao Brasil, enfim) seja uma
boa ideia . Para a lista Brasil idem. Quais são os 1000
artigos mais visitados sobre o Brasil ou sobre os
brasileiros? Enfim, acho que a popularidade é um bom
critério para certas escolhas, só não concordo em seu uso
como critério único ou para toda a lista.
Mais sugestões? Críticas? A hora é essa mesmo, nosso tempo
está correndo. Os demais, o que acham?
CB
Em 8 de setembro de 2011 23:58, Mateus Nobre
<mateus.nobre(a)live.co.uk <mailto:mateus.nobre@live.co.uk>>
escreveu:
Tenho uma sugestão Claudio:
1) Pega a lista dos 5000 mais visitados de 2010 ~~ 2011.1
2) Limpeza com base no quesito ''notabilidade'', ou
seja, tira os que nao faz sentido entrar
3) Completamos os que retiramos com nossa lista que ja
temos (4,600 - obviamente mais de três quartos dessa
lista deve bater com a dos 500 mais visitados) ou com
outras sugestões, tendo poucas sugestões 100%
''humanas'' para nós
Preciso da opinião de vocês, seriamente.
O QUE ACHAM?
Mateus Nobre
------------------------------------------------------------------------
From: rjclaudio(a)gmail.com <mailto:rjclaudio@gmail.com>
Date: Thu, 8 Sep 2011 23:53:23 -0300
To: wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org
<mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sobre a WP offline
Acho interessante usar os artigos mais visitados, mas
sou contra usar só eles. Pega a lista dos mais
visitados, faz uma limpeza básica, vê os de qualidade
razoável, e a gente discute se adiciona algum deles na
lista. A WP Offline não pode ser construída usando
apenas um único critério, seja destaque, curriculo,
outras wp offline, ou visitas. É pegar o melhor de
cada um e juntar tudo.
Claudio Barbosa
Em 8 de setembro de 2011 22:08, Mateus Nobre
<mateus.nobre(a)live.co.uk
<mailto:mateus.nobre@live.co.uk>> escreveu:
Estava pensando em KISS e vi
Se fizéssemos um pedido dos cinco mil artigos mais
vistos em 2010 no site apropriado (Jonas já
mostrou isso um dia) e tirássemos o grosso de lá?
Afinal, é aquilo que o público da Wikipedia vê,
aquilo é que ele viu, aquilo é o que ele quer ver,
e consequentemente é aquilo que ele verá.
Uma lista dos 5000 artigos mais visualizados em
2011; Poderíamos excluir algum, mas é basicamente
isso que interessa!
Dessa lista, pegaríamos os de nível 1 e 2 e daí
seguiríamos o plano o qual estou projetando agora,
o wikiconcurso de melhora de qualidade.
Que acham? Seriamente, isso já não engloba o que
os estudantes pesquisam EM GERAL?
Mateus Nobre
------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 8 Sep 2011 21:50:29 -0300
From: michelcastelobranco(a)gmail.com
<mailto:michelcastelobranco@gmail.com>
To: wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org
<mailto:wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
Subject: Re: [Wikimedia Brasil] sobre a WP offline
Talvez eu não tenha deixado claro, mas a ajuda
necessária, a princípio, é com a composição da
lista dos artigos que devem integrar a versão
off-line.
A versão off-line poderia ser assim, caso estejam
de acordo:
Lista dos 1000 artigos essenciais: aquela do Meta,
que vem sendo construida por discussão e consenso
já há mais de 3 anos e tem sua correspondente na
ptwiki.
+ Lista destaque: conteúdo em destaque da
Wikipédia em português (atualmente, cerca de 500
artigos e anexos)
+ Lista Brasil: tópicos relevantes para a
sociedade brasileira, em geral, que não
necessariamente integrem o currículo escolar
(Ayrton Senna e Pelé, por exemplo).
+ Lista escolar: artigos que ilustram conteúdos do
currículo escolar do ensino básico (fundamental e
médio). Aquela versão do Reino Unido usou esse
critério (currículo do ensino pré-universitário),
mas temos que adaptar para a nossa realidade.
E é nesta última lista que entraria a ajuda dos
professores. Pelo menos a princípio, eu não tinha
em mente a revisão dos artigos, só a composição da
lista, justamente para evitar esse tipo de
análise, que História se restringe às guerras,
etc. Professores revisando diretamente cada artigo
foi uma ideia que surgiu quando havia a
possibilidade de envolvermos milhares de
professores. Assim, cada professor revisaria um ou
dois artigos, o que seria bem factível (eles nem
editariam, só revisariam depois de os artigos
terem sido trabalhados pelos editores em geral).
Mas isso já foi descartado (*não acontecerá*, já
foi dada a palavra final nisso), então não é isso
que eu estou sugerindo.
A ideia era olhar a lista de História e
criticá-la, à luz dos currículos escolares e dos
parâmetros curriculares. Sei que o PCN não é uma
lista pronta, mas um norte para a composição dos
programas pelas secretarias, e sei que as
secretarias estaduais é que elaboram seus
currículos. Tenho aqui comigo os currículos de DF,
SP e RJ, além dos PCN e PCN+. Posso montar uma
lista de história a partir dos tópicos
curriculares de alguns estados, mas seria
importante que um professor a revisasse, para ver
se não está sobrando algo ou faltando algo. Se a
composição está legal, se os tópicos estão bem
distribuídos. Seria olhar para lista, basicamente,
e não para os artigos individualmente.
Estou fazendo a lista de Matemática agora, para
passar para o Fábio revisar. Então segue um
exemplo da seção de Matrizes:
As secretarias de São Paulo e Distrito Federal
distribuem o assunto assim:
Matrizes: significado como tabelas,
características e operações. SP
A noção de determinante de uma matriz quadrada. SP
Aplicações com matrizes DF
Operações DF
Determinante de uma matriz DF
E a sugestão de lista de artigos nesse tema é a
seguinte:
Matriz (matemática) Matrizes
Adição de matrizes Matrizes
Produto de matrizes Matrizes
Determinante Matrizes
Matriz quadrada Matrizes
Lembrando que os artigos não são wikilivros, não
têm necessariamente que seguir como capítulos de
um livro, e cobrir todos os assuntos. Vale aí a
importância histórica da coisa, sua aplicação no
cotidiano, seu valor cultural, etc. O Fábio, que é
professor, vai poder dizer isso melhor do que eu.
Talvez ele ache desnecessário um artigo sobre
matriz quadrada, e queira incluir um sobre a Regra
de Sarrus ou sobre o Teorema de Laplace, por
exemplo. Ou não. Vai saber o que se passa na
cabeça de um matemático. xD
Agora, se os artigos estão ruins - e talvez tenham
que melhorar muito para poderem ser chamados de
ruins - isso é outro papo. Temos que fazer um
concurso, com metas (como sempre pede o Rjclaudio)
e só colocar no offline o que alcançar uma
qualidade mínima (a 3 da avaliação automática me
parece razoável). Mas a lista é um primeiro passo.
Bom, é isso, Juliana. Respeito a decisão que tomar.
CB
_______________________________________________
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
<mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
<mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
<mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
<mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
<mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
<mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
<mailto:WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
_______________________________________________
WikimediaBR-l mailing list
WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l