Re: [Wikimedia Brasil] Bem vindo a lista de discussão "WikimediaBR-l" - WikimediaBR-l

João

14 Nov 14 Nov

9:49 p.m.

New subject: [Wikimedia Brasil] Bem vindo a lista de discussão "WikimediaBR-l"

Olá, Ronaldo Interessante você responder na lista, um gesto louvável. Na verdade, neste caso, os critérios da pt-wp e da en-wp são os mesmos, os famosos cinco pilares e os artigos de lá também devem ter relevância, fontes e verificabilidade, utilizar um ponto de vista neutro, etc. São critérios chamados pétreos e não negociáveis. São a nossa carta magna, atribuidas ao Jimbo, no começo dos tempos wikipedicos. http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Cinco_pilares Por quê então existem artigos sobre essas bandas na en-wp e não na pt-wp? Por que é muito trabalho para pouca gente, se nós reclamamos dos nossos seiscentos mil artigos, imagine os três milhões deles. Isso só prova que eles tem falhas, não que os artigos devam permanecer na Wikipédia. É muito fácil encontrar erros num número tão grande de artigos, mas é evidente que isso não pode ser utilizado como argumento, um erro justificar outro, nunca. Existem sites apropriados para bandas, como o MySpace, onde é permitido colocar qualquer tipo de informação, então se não estiver na Wikipédia a informação não se perde. Outro dia me classificaram como heavy user da Wikipédia, mas o pouco tempo que dedico ultimamente é quase que todo destinado a responder sempres as mesmas coisas, que podem ser resumidas em uma frase: *Por quê apagaram o meuartigo? * Parece mais uma questão de ego ferido, mas quem entra em projetos colaborativos deveria saber controlar o ego, Um voluntário num projeto colaborativo deve se basear em *O que posso fazer pelo projeto*, não em* O que o projeto pode fazer por mim. * Sds. Jo Lorib http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Jo_Lorib Em 14 de novembro de 2010 13:30, Ronaldo Lemos <ronaldolemos09(a)gmail.com>escreveucreveu:

...

Caros(as), venho acompanhando com interesse a repercussão do meu artigo na lista da WikimediaBR. Naturalmente, conheço bem a Wikipedia. Meu objetivo com o artigo foi chamar a atenção para o fato de que os critérios para inclusão de músicos praticados em português têm sido muito mais estritos do que a Wikipedia em inglês. Como o artigo menciona, em inglês são muitos os artistas com expressividade e público ínfimos, mas que contam com entradas e biografias no projeto. Há inclusive artistas brasileiros com páginas em inglês, mas não em português. Acho que com isso perdemos a oportunidade de ter o registro dos nossos artistas locais. Ressalto a importância da Wikipedia e do trabalho de todos que participam de sua construção em português. Convido a todos para o seminário Interfaces 10<http://direitorio.fgv.br/cts/interfaces10>, a ser realizado pelo Centro de Tecnologia e Sociedade da FGV nos dias 2 e 3 de dezembro. O seminário é *gratuito* e discutirá vários temas de interesse da WikimediaBR, inclusive a questão da música. Um abraço cordial, Ronaldo Lemos Centro de Tecnologia e Sociedade da FGV Creative Commons Brasil www.direitorio.fgv.br/cts www.creativecommons.org.br .2010/11/14 <wikimediabr-l-request(a)lists.wikimedia.org>

Bem Vindo a lista de discussão WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org! Seja bem-vindo! Você inscreveu-se na lista de e-mails da Wikimedia Brasil. Ao enviar um e-mail para esta lista, você entrará em contato com todos os membros inscritos. Utilize-a para tirar dúvidas, fazer sugestões e abrir ou participar de discussões gerais relacionadas à Wikimedia Brasil. Para postar nesta lista, envie uma mensagem para o endereço: wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org Informações gerais sobre a lista de discussão podem ser encontradas em: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l Se deseja se desinscrever ou modificar suas opções (eg, mudar de/para o modo digest, modificar a senha, etc.), visite sua página de inscrição em: https://lists.wikimedia.org/mailman/options/wikimediabr-l/ronaldolemos09%40… Você também pode fazer tais ajustes via e-mail enviando uma mensagem para: WikimediaBR-l-request(a)lists.wikimedia.org com a palavra 'help' no assunto ou corpo da mensagem (não inclua as aspas), e você receberá uma mensagem com instruções. Você deve saber sua senha para modificar as suas opções (incluindo a própria senha) ou para se desinscrever. Ela é: larissa123 Normalmente, o Mailman lhe lembrará de suas senhas em lists.wikimedia.org uma vez por mês, mas pode desativar este recurso se preferir. Este lembrete também inclui instruções de como se desinscrever ou modificar suas opções de conta. Também existe um botão em sua página de opções que poderá lhe enviar a senha.

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João

10:23 p.m.

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*Acho*?? montou uma coluna no jornal em cima de um palpite? É fácil verificar, é só propor um desses artigos para eliminar por não ter fontes fiáveis e relevância, baseado nos 5 pilares e esperar. Outro método é entrar nos fóruns deles (Vilage Pump, Help desk) e perguntar. Jo Lorib http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Jo_Lorib Em 14 de novembro de 2010 14:35, Ronaldo Lemos <ronaldolemos09(a)gmail.com>escreveucreveu:

...

Oi João, legal ler sua a mensagem. Concordo com a sua visão e acho que pode de fato haver erros na en-wp. Mas acho que pode estar havendo também uma interpretação mais estrita na aplicação dos critérios pora aqui na pt-wp do que lá na en-wp. Grande abraço, Ronaldo 2010/11/14 João <jolorib(a)gmail.com> Olá, Ronaldo

Interessante você responder na lista, um gesto louvável. Na verdade, neste caso, os critérios da pt-wp e da en-wp são os mesmos, os famosos cinco pilares e os artigos de lá também devem ter relevância, fontes e verificabilidade, utilizar um ponto de vista neutro, etc. São critérios chamados pétreos e não negociáveis. São a nossa carta magna, atribuidas ao Jimbo, no começo dos tempos wikipedicos. http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Cinco_pilares Por quê então existem artigos sobre essas bandas na en-wp e não na pt-wp? Por que é muito trabalho para pouca gente, se nós reclamamos dos nossos seiscentos mil artigos, imagine os três milhões deles. Isso só prova que eles tem falhas, não que os artigos devam permanecer na Wikipédia. É muito fácil encontrar erros num número tão grande de artigos, mas é evidente que isso não pode ser utilizado como argumento, um erro justificar outro, nunca. Existem sites apropriados para bandas, como o MySpace, onde é permitido colocar qualquer tipo de informação, então se não estiver na Wikipédia a informação não se perde. Outro dia me classificaram como heavy user da Wikipédia, mas o pouco tempo que dedico ultimamente é quase que todo destinado a responder sempres as mesmas coisas, que podem ser resumidas em uma frase: *Por quê apagaram o meu artigo?* Parece mais uma questão de ego ferido, mas quem entra em projetos colaborativos deveria saber controlar o ego, Um voluntário num projeto colaborativo deve se basear em *O que posso fazer pelo projeto*, não em* O que o projeto pode fazer por mim. * Sds. Jo Lorib http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Jo_Lorib Em 14 de novembro de 2010 13:30, Ronaldo Lemos <ronaldolemos09(a)gmail.com>escreveucreveu:

Caros(as), venho acompanhando com interesse a repercussão do meu artigo na lista da WikimediaBR. Naturalmente, conheço bem a Wikipedia. Meu objetivo com o artigo foi chamar a atenção para o fato de que os critérios para inclusão de músicos praticados em português têm sido muito mais estritos do que a Wikipedia em inglês. Como o artigo menciona, em inglês são muitos os artistas com expressividade e público ínfimos, mas que contam com entradas e biografias no projeto. Há inclusive artistas brasileiros com páginas em inglês, mas não em português. Acho que com isso perdemos a oportunidade de ter o registro dos nossos artistas locais. Ressalto a importância da Wikipedia e do trabalho de todos que participam de sua construção em português. Convido a todos para o seminário Interfaces 10<http://direitorio.fgv.br/cts/interfaces10>, a ser realizado pelo Centro de Tecnologia e Sociedade da FGV nos dias 2 e 3 de dezembro. O seminário é *gratuito* e discutirá vários temas de interesse da WikimediaBR, inclusive a questão da música. Um abraço cordial, Ronaldo Lemos Centro de Tecnologia e Sociedade da FGV Creative Commons Brasil www.direitorio.fgv.br/cts www.creativecommons.org.br .2010/11/14 <wikimediabr-l-request(a)lists.wikimedia.org>

Bem Vindo a lista de discussão WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org! Seja bem-vindo! Você inscreveu-se na lista de e-mails da Wikimedia Brasil. Ao enviar um e-mail para esta lista, você entrará em contato com todos os membros inscritos. Utilize-a para tirar dúvidas, fazer sugestões e abrir ou participar de discussões gerais relacionadas à Wikimedia Brasil. Para postar nesta lista, envie uma mensagem para o endereço: wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org Informações gerais sobre a lista de discussão podem ser encontradas em: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l Se deseja se desinscrever ou modificar suas opções (eg, mudar de/para o modo digest, modificar a senha, etc.), visite sua página de inscrição em: https://lists.wikimedia.org/mailman/options/wikimediabr-l/ronaldolemos09%40… Você também pode fazer tais ajustes via e-mail enviando uma mensagem para: WikimediaBR-l-request(a)lists.wikimedia.org com a palavra 'help' no assunto ou corpo da mensagem (não inclua as aspas), e você receberá uma mensagem com instruções. Você deve saber sua senha para modificar as suas opções (incluindo a própria senha) ou para se desinscrever. Ela é: larissa123 Normalmente, o Mailman lhe lembrará de suas senhas em lists.wikimedia.org uma vez por mês, mas pode desativar este recurso se preferir. Este lembrete também inclui instruções de como se desinscrever ou modificar suas opções de conta. Também existe um botão em sua página de opções que poderá lhe enviar a senha.

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Ronaldo Lemos

11:20 p.m.

New subject: [Wikimedia Brasil] Bem vindo a lista de discussão "WikimediaBR-l"

Oi João, o ´acho´ é por educação mesmo. Na verdade eu tenho certeza. Um abraço, Ronaldo 2010/11/14 João <jolorib(a)gmail.com>

...

*Acho*?? montou uma coluna no jornal em cima de um palpite? É fácil verificar, é só propor um desses artigos para eliminar por não ter fontes fiáveis e relevância, baseado nos 5 pilares e esperar. Outro método é entrar nos fóruns deles (Vilage Pump, Help desk) e perguntar. Jo Lorib http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Jo_Lorib Em 14 de novembro de 2010 14:35, Ronaldo Lemos <ronaldolemos09(a)gmail.com>escreveucreveu: Oi João, legal ler sua a mensagem. Concordo com a sua visão e acho que pode

de fato haver erros na en-wp. Mas acho que pode estar havendo também uma interpretação mais estrita na aplicação dos critérios pora aqui na pt-wp do que lá na en-wp. Grande abraço, Ronaldo 2010/11/14 João <jolorib(a)gmail.com> Olá, Ronaldo

Interessante você responder na lista, um gesto louvável. Na verdade, neste caso, os critérios da pt-wp e da en-wp são os mesmos, os famosos cinco pilares e os artigos de lá também devem ter relevância, fontes e verificabilidade, utilizar um ponto de vista neutro, etc. São critérios chamados pétreos e não negociáveis. São a nossa carta magna, atribuidas ao Jimbo, no começo dos tempos wikipedicos. http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Cinco_pilares Por quê então existem artigos sobre essas bandas na en-wp e não na pt-wp? Por que é muito trabalho para pouca gente, se nós reclamamos dos nossos seiscentos mil artigos, imagine os três milhões deles. Isso só prova que eles tem falhas, não que os artigos devam permanecer na Wikipédia. É muito fácil encontrar erros num número tão grande de artigos, mas é evidente que isso não pode ser utilizado como argumento, um erro justificar outro, nunca. Existem sites apropriados para bandas, como o MySpace, onde é permitido colocar qualquer tipo de informação, então se não estiver na Wikipédia a informação não se perde. Outro dia me classificaram como heavy user da Wikipédia, mas o pouco tempo que dedico ultimamente é quase que todo destinado a responder sempres as mesmas coisas, que podem ser resumidas em uma frase: *Por quê apagaram o meu artigo?* Parece mais uma questão de ego ferido, mas quem entra em projetos colaborativos deveria saber controlar o ego, Um voluntário num projeto colaborativo deve se basear em *O que posso fazer pelo projeto*, não em* O que o projeto pode fazer por mim. * Sds. Jo Lorib http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Jo_Lorib Em 14 de novembro de 2010 13:30, Ronaldo Lemos <ronaldolemos09(a)gmail.com

escreveu:

Caros(as), venho acompanhando com interesse a repercussão do meu artigo na lista da WikimediaBR. Naturalmente, conheço bem a Wikipedia. Meu objetivo com o artigo foi chamar a atenção para o fato de que os critérios para inclusão de músicos praticados em português têm sido muito mais estritos do que a Wikipedia em inglês. Como o artigo menciona, em inglês são muitos os artistas com expressividade e público ínfimos, mas que contam com entradas e biografias no projeto. Há inclusive artistas brasileiros com páginas em inglês, mas não em português. Acho que com isso perdemos a oportunidade de ter o registro dos nossos artistas locais. Ressalto a importância da Wikipedia e do trabalho de todos que participam de sua construção em português. Convido a todos para o seminário Interfaces 10<http://direitorio.fgv.br/cts/interfaces10>, a ser realizado pelo Centro de Tecnologia e Sociedade da FGV nos dias 2 e 3 de dezembro. O seminário é *gratuito* e discutirá vários temas de interesse da WikimediaBR, inclusive a questão da música. Um abraço cordial, Ronaldo Lemos Centro de Tecnologia e Sociedade da FGV Creative Commons Brasil www.direitorio.fgv.br/cts www.creativecommons.org.br .2010/11/14 <wikimediabr-l-request(a)lists.wikimedia.org> > Bem Vindo a lista de discussão WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org! Seja > bem-vindo! Você inscreveu-se na lista de e-mails da Wikimedia Brasil. > > Ao enviar um e-mail para esta lista, você entrará em contato com todos > os membros inscritos. > > Utilize-a para tirar dúvidas, fazer sugestões e abrir ou participar de > discussões gerais relacionadas à Wikimedia Brasil. > > Para postar nesta lista, envie uma mensagem para o endereço: > > wikimediabr-l(a)lists.wikimedia.org > > Informações gerais sobre a lista de discussão podem ser encontradas > em: > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l > > Se deseja se desinscrever ou modificar suas opções (eg, mudar de/para > o modo digest, modificar a senha, etc.), visite sua página de > inscrição em: > > > https://lists.wikimedia.org/mailman/options/wikimediabr-l/ronaldolemos09%40… > > > Você também pode fazer tais ajustes via e-mail enviando uma mensagem > para: > > WikimediaBR-l-request(a)lists.wikimedia.org > > com a palavra 'help' no assunto ou corpo da mensagem (não inclua as > aspas), e você receberá uma mensagem com instruções. Você deve saber > sua senha para modificar as suas opções (incluindo a própria senha) ou > para se desinscrever. Ela é: > > larissa123 > > Normalmente, o Mailman lhe lembrará de suas senhas em > lists.wikimedia.org uma vez por mês, mas pode desativar este recurso > se preferir. Este lembrete também inclui instruções de como se > desinscrever ou modificar suas opções de conta. Também existe um botão > em sua página de opções que poderá lhe enviar a senha. > _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

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Ronaldo Lemos

11:46 p.m.

New subject: [Wikimedia Brasil] Bem vindo a lista de discussão "WikimediaBR-l"

Caro Tom, estou tentando fazer uma crítica construtiva ao projeto da wp-pt. Acho que é valiosa a reflexão sobre se efetivamente os critérios da wp não estão sendo aplicados de forma restritiva demais com relação a músicos brasileiros. Já formei a minha conclusão. E estou aberto a ver exemplos concretos (e não argumentos teóricos ou hipotéticos) que possam me fazer mudar de opinião. E naturalmente, ficarei feliz de escrever a respeito assim que isso acontecer. Um abraço, Ronaldo 2010/11/14 Everton Zanella Alvarenga <everton137(a)gmail.com>

...

Em 14 de novembro de 2010 15:50, Ronaldo Lemos <ronaldolemos09(a)gmail.com> escreveu:

Oi João, o ´acho´ é por educação mesmo. Na verdade eu tenho certeza.

"The fundamental cause of the trouble is that in the modern world the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt. Even those of the intelligent who believe that they have a nostrum are too individualistic to combine with other intelligent men from whom they differ on minor points. This was not always the case." "The Triumph of Stupidity", Bertrand Russell http://en.wikiquote.org/wiki/Bertrand_Russell _______________________________________________ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l(a)lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l

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Everton Zanella Alvarenga

16 Nov 16 Nov

8:17 a.m.

New subject: [Wikimedia Brasil] Bem vindo a lista de discussão "WikimediaBR-l"

Em 15 de novembro de 2010 13:42, Fabio Azevedo <fazedo(a)gmail.com> escreveu:

...

Olá, Ronaldo. Durante bom tempo trabalhei como sysop com as PEs (páginas para eliminar) na wiki.pt e acompanheias as AfDs (articles for deletion) e tenho a impressão oposta. Na wiki.en, as regras são mais fielmente respeitadas que na wiki.pt. É difícil de comparar caso a caso, pois raramente temos o mesmo artigo sendo avaliado em ambos os projetos ao mesmo tempo. Mas basta acompanhar as discusssões de lá (onde não há votações) e as daqui para ficar claro que na wiki.en, realmente discute-se regras como exigência de fontes fiáveis e nada de pesquisa inédita. Na wiki.pt, vemos muita gente votando com base em critérios pessoais e acho que isso é o que mais transmite uma impressão negativa, pois leva resultados totalmente dististos para casos semelhantes e certamente pode produzir resultados totalmente espúrios. Alguns exemplos de votações paralelas que lembro: *Wikipedia:Articles for deletion/Carlos Botelho (eliminado) e Wikipedia:Páginas para eliminar/Bottelho (mantido) *Wikipedia:Articles for deletion/Irislene Stefanelli (eliminado, depois recriado) e Wikipedia:Páginas para eliminar/Íris Stefanelli (matido, sendo que já havia sido eliminado anteriormente) *Wikipedia:Articles for deletion/Christina Magalhães Herrmann (eliminado) e Wikipedia:Páginas para eliminar/Christina Magalhães Herrmann (mantido) *Wikipedia:Páginas para eliminar/Nico Christ (eliminado) e Wikipedia:Articles for deletion/Christina Magalhães Herrmann (eliminado) O que quero dizer com isso é que a wiki.en pode ser apenas mais criteriosa que a wiki.pt, mas não necessariamente mais inclusiva ou deletista, embora tenha a impressão de que a wiki.en seja mais deletista que a nossa.

Ave Russell.

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