Николай, добрый день!
Вот я тоже представитель региона со своим национальным языком и т.п., но
вот лично даже я пока не понимаю, зачем нужно создавать обособленное
подразделение, когда мы и так можем выделить любой объем полномочий и прав
любому инициативному участнику НП. Я не говорю, что я целиком против
филиала, просто я хочу сам понять, что дополнительного он даст: отдельный
банковский счет и печать? Или что-то еще?
27 февраля 2014 г., 9:36 пользователь HalanTul <halan(a)yandex.ru> написал:
Доброго времени, Александр!
Здравствуйте, все!
Конечно же, оставление статус-кво удобно. И я понимаю, что большинство
собиравшихся далеко от проблем регионалов.
Мое мнение прозвучало. Оно пока не изменилось.
Необходимость, о которой Вы пишете, с моей точки зрения, назрела давно.
Нужно ли снова откладывать? Боюсь, поезд уйдет без нас.
Что касается предложения, есть ли большой смысл в разработке положения? С
моей точки зрения, ничего не меняется.
Насчет объединяющих целей. Оно конечно так. Но, во-первых, многолетнее
общение с викимедийцами убеждает меня в том, что в регионах у участников
совершенно отличные от столиц проблемы. А во-вторых, проблемы в
вики-проектах на региональных российских языках также достаточно сильно
отличаются от проблем крупных вики-проектов. Региональные подразделения
могли бы работать с учетом этих и множества других нюансов.
С уважением,
Николай Павлов-Халан
Якутск
26.02.2014, 10:31, "Alexander N Krassotkin" <krassotkin(a)gmail.com>om>:
Доброе!
2014-02-26 7:51 GMT+04:00 HalanTul <halan(a)yandex.ru>ru>:
> rubin.happy! (приношу извинения, я многих лично не знаю, да и тех,
кого знаю, в рассылке не всегда могу идентифицировать по именам и почтам).
Спасибо за попытку перевести разговор в понятное русло. Но, думаю, вопрос
шире, чем простое обсуждение функциональности подразделения.
> Хотя конечно можно и это пообсуждать.
> Только вот, боюсь, увязнем в бесплодной пикировке и полемических
эмоциях.
> Давайте представим себе. Я скажу:
представитель может это, а этого не
может делать. Кто-то ответит, но позвольте, это можно прописать в положении
о функциях представителя и он будет, естественно, при соблюдении
определенных процедур (визы исполнит. директора, бумаги с печатью,
оперативно высланной по экспресс-почте) в состоянии..., плюс нужно будет
предварительно обсудить это в рассылке, принять голосованием на общем
собрании (которое соберется через месяц, и то при кворуме) и т.д.
>
> Долгим кружным путем мы все равно придем к тому, что основной вопрос
крутится вокруг возможности принятия решений на местах. Мне кажется, что НП
могло бы делегировать определенные полномочия региональным подразделениям,
оставив за собой "генеральную линию партии" и последнее слово в утверждении
годовых бюджетов и проверке фин дисциплины. С другой стороны это освободит
само НП от ответственности за не очень удачные решения, и быть над схваткой
при возникновении каких-нибудь рабочих конфликтов (без них все равно
никуда, не ошибается только тот, кто ничего не делает).
От ответственности, в случае отделения или представительства,
директора организации ничего не освободит. Именно его будут в первую
очередь таскать к ментам и по судам, даже когда во всём разберутся.
Так же как, случись чего, в глазах окружающих отвечать будет общий
бренд - каждый из нас, никто из наблюдателей в нюансы вдаваться не
станет. Особенно никогда мы этого не дождёмся от журналистов. Они и
так с трудом понимают разницу между ВМ и ВП. О чём говорить, наши же
участники разницу то видят (когда наезжают), то не видят (когда с
другой стороны наезжают).
С другой стороны, делегирование полномочий это абсолютно нормальная
ситуация, как и наша ответственност за оправданность этого
делегирования. Любому подразделению можно передать абсолютно любое
количество прав, кроме прямо запрещённых к такой передаче
законодательством.
Поэтому Линар абсолютно прав задав вопрос: что сможет делать
руководитель филиала, чего не сможет делать региональный
представитель?
Я бы только подчеркнул: юридически сможет/не сможет
Мы можем передать в единоличную компетенцию регионального директора
(как и любого другого внутреннего подразделения) любой круг вопросов,
так же как и закрепить право подписи соответствующей доверенностью,
определить внутренний бюджет, отдавать в этот бюджет львиную долю от
поступающих с его деятельности средств, более того, открыть отдельный
счёт в банке, для красоты и удобства этого учёта, передать право
подписи по этому счёту кому посчитаем нужным и т.д.
Поэтому предлагаю перейти в практическое русло и сдвинуться с
мёртвой точки. Для этого необходимо написать Положение о региональном
директоре, которое, в случае готовности, после обсуждения тут, можно
будет утвердить на следующем собрании.
Если вдруг, в этом Положении возникнут вопросы, которые мы не сможем
юридически решить в рамках внутреннего подразделения организации,
тогда и подумаем что с этим делать. В конце концов преобразуем эго в
Положение о филиале, или вообще подумаем над созданием отдельной
организации.
По последнему. Нас объединяют цели, а не печать. И если для наших
целей нужно будет создать филиал, или дочернее
коммерческое/некоммерческое предприятие, или просто другую организацию
с этими, или другими учредителями, в России, или в другом месте
планеты, мы это, надеюсь, сделаем и не покривимся. Вопрос только
насколько это соответствует целям и оправданно в финансовом плане.
Поэтому, Николай, предлагаю создать Положение о региональном
директоре (или какое название больше нравится), в котором отразить всё
что хочется получить на выходе, особо не заморачиваясь над формой
реализации. Дальше же мы сможем исходить из конкретики и подумаем над
тем, как это оформить юридически.
саша.
PS По названию должности мы думали о возможности в данном конкретном
случае отразить языковую особенность - назвать должность в
соответствии с этой спецификой. Но мы не знаем языка. Поэтому если
будут такие предложения, они скорее всего будут поддержаны.
> Николай Павлов-Халан
>
> 26.02.2014, 06:55, "rubin.happy" <rubin.happy(a)gmail.com>om>:
>> Добрый день!
>>
>> Хорошо, давайте посмотрим на это по другому: что сможет делать
руководитель филиала, чего не сможет делать региональный представитель? И
что из этого нужно для развития региона?
>> 26.02.2014 2:46 пользователь
"HalanTul" <halan(a)yandex.ru> написал:
>>> Коллеги, доброго времени.
>>> Хотя формально до сих пор не являюсь членом партнерства, выскажу
мнение о создании представительств в регионах.
>>> Надеюсь, что не слишком опаздываю,
т.к. решения вчерашнего собрания
не были утверждены кворумом. Мои аргументы известны, но я повторюсь.
>>> Региональные представительства
нужны, этого, видимо, никто в ВМ РУ
не отрицает. Но мне кажется, что они нужны не только для оперативного
решения мелких оргвопросов на местах, с чем может быть справится и
полномочный представитель. И не только для пиара вики-проектов и самого ВМ
РУ. Они нужны прежде всего для активизации работы в регионах. Для системной
работы. Без самостоятельности (пусть относительной) не бывает и
ответственности.
>>> И потом, разве в течение последних
лет мы шли не именно по этому,
наименее затратному и удобному пути? А воз и ныне там.
>>> Поэтому я за создание обособленного
подразделения.
>>> Еще один аргумент - это тлеющие во многих региональных сообществах
противоречия. Институт назначаемого представителя, полностью подчиняющегося
партнерству, с моей точки зрения не решит, а только усугубит проблемы.
>>>
>>> Усложнение бухгалтерской отчетности не аргумент. В конце концов,
чаптеры создаются не для комфортного существования маленького,
легкоуправляемого коллектива единомышленников в одном городе, а для
координации действий людей с разными мнениями. Может быть проживающих
далеко друг от друга, но желающих создавать и поддерживать одни и те же
вики-проекты.
>>>
>>> С уважением,
>>> Николай Павлов-Халан
>>> Якутск
>>>
>>> 22.02.2014, 11:47, "Alexander N Krassotkin"
<krassotkin(a)gmail.com>om>:
>>>> Доброе!
>>>>
>>>> В прошлом обсуждении на эту тему уже высказывал сомнения в
>>>> целесообразности создания именно обособленного подразделения, но они
>>>> тогда не обсуждались, поэтому повторюсь в рамках новых
обстоятельств.
>>>>
>>>> Дело в том, что в некоммерческой организации функциональность
>>>> обособленных подразделений сильно урезана. С другой стороны, их
>>>> создание и поддержка требует множества организационной работы и, как
>>>> мы видим, заметных накладных расходов.
>>>>
>>>> Тогда высказал другое предложение - создать внутреннее
>>>> подразделение, а его руководителя назвать "официальный
представитель
>>>> по (в) региону (-е)", или что-то такое же пафосное по звучанию,
но
>>>> юридически нейтральное. В корпорациях это обычная практика -
>>>> региональный директор, который может находиться и работать или в
>>>> центральной штаб-квартире или на другом континенте и обладать вообще
>>>> любым объёмом прав и обязанностей. Положение о таком подразделении
>>>> является внутренним документом, а юридический статус и полномочия
>>>> закрепляются в выданной доверенности. Во внутреннем же положении
можно
>>>> прописать и возможность по
формированию собственного бюджета (для
>>>> целей управленческого учёта) и прочие права. Для внешних и
внутренних
>>>> наблюдателей разницы между
руководителем филиала и официальным
>>>> представителем не будет.
>>>> Ещё раз подчеркну, что реализовать этот вариант мы можем в любой
>>>> момент - обсудив и достигнув согласия даже в рассылке, приняв без
>>>> всякого кворума на регулярном собрании, и сразу же приступить к
>>>> работе.
>>>>
>>>> Т.е. вместо суеты и траты денег, на мой взгляд, лучше сделать то
же
>>>> самое но бесплатно и с
минимальными усилиями.
>>>>
>>>> Создание же юридически оформленного обособленного подразделения,
>>>> переход на общую систему налогообложения, связанные со всем этим
риски
>>>> и затраты времени и средств
считаю несвоевременными.
>>>>
>>>> В любом случае, при одобрении создания подразделения, необходимо
>>>> услышать аргументы, по необходимости его создания. Вроде все мы это
>>>> знаем и чуствуем, но решение хотелось бы принимать не на эмоциях, а
на
>>>> конкретных выписанных в столбик
доказательствах необходимости и
>>>> полезности.
>>>>
>>>> саша.
>>>>
>>>> 2014-02-22 5:07 GMT+04:00 Vladimir Medeyko <medeyko(a)gmail.com>om>:
>>>>> Здравствуйте, коллеги!
>>>>>
>>>>> Я извиняюсь, что затянул с подготовкой положения о филиале. Я
постараю
>>>>> завтра утром закончить.
>>>>>
>>>>> Однако, хочу вас огорчить - мы в любом случае в ближайший
понедельник
>>>>> решения о создании филиала
принять не сможем, так как разбираясь в
>>>>> деталях функционирования филиалов, я выявил в статье 346.12 пункт
3
>>>>> 1), гласящий:
>>>>>
>>>>> "Не вправе применять упрощенную систему налогообложения:
>>>>> организации, имеющие филиалы и (или) представительства;"
>>>>>
>>>>> Переход на общую систему налогообложения с ведением полного
>>>>> бухгалтерского возможен, но анализ всех рисков, потерь ресурсов и
>>>>> возникающих геммороев для меня потребует не менее трёх недель...
>>>>> Включая время, чтобы освежить в памяти бухгалтерский учёт НКО и
>>>>> уточнить, что изменилось за последние 5 лет. Количество бумаг и
>>>>> пристальность проверок возрастают очень существенно.
>>>>>
>>>>> Если мы сохраняем сотрудничество с аудиторами, то это одно - они
>>>>> применяют 1с-бухгалтерию и в принципе могут вести общую систему
>>>>> налогообложения. Единственная тонкость - это особенности
>>>>> бухгалтерского и налогового учёта НКО, но по договору они должны
>>>>> разбираться в этих тонкостях.
>>>>>
>>>>> Если мы ведём самостоятельно, то, во-первых, нам для этого
потребуется
>>>>> приобрести инструментарий
(приобрести бухгалтерскую программу
>>>>> (желательно 1с бухгалтерию под Линукс - в противном случае мне
ещё
>>>>> придётся разбираться с програмой, да ещё и нужно быть уверенными,
что
>>>>> она позволяет вести НКО;
впрочем, должен признаться, что и по 1с
я с
>>>>> конфигурациями для НКО дела
никогда не имел, но не думаю, что
должны
>>>>> быть сложности) или
заключить договор с какой-нибудь веб-системой
типа
>>>>> Моего дела - но, например,
в
http://www.moedelo.org/Pricesподходящий
>>>>> тариф - 5575 руб. в мес.), а во-вторых, мне хотелось бы, чтобы
кто-то
>>>>> ещё мог регулярно смотреть
вторым свежим взглядом на то, что я
делаю -
>>>>> я надеюсь, Линар может...
>>>>>
>>>>> В целом, нам придётся обсудить много деталей прежде чем принять
решение.
>>>
>>> --
>>> С уважением, Владимир.
>>>
>>> Медейко Владимир Владимирович
>>> тел. +7-921-940-39-79
>>> _______________________________________________
>>> Wikimedia-RU mailing list
>>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>> _______________________________________________
>> Wikimedia-RU mailing list
>> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
>
> Николай,
> Дьокуускай
>
> _______________________________________________
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
,
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай,
Дьокуускай
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
Кэскилгит кэҥээтин, ойбоҥҥут уолбатын!
Николай,
Дьокуускай
_______________________________________________
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru