WikiJA-l November 2008

wikija-l@lists.wikimedia.org

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by IZUMI162i6

yoh-yohさん横道にそれますが、2chにおける荒らしは放置というのは厳密には利用者に対してのものですよ。現実として運営基準に基づいた規制や削除は行われています。それが利用者の総意(Wikipediaでいうならコミュニティの総意)と基準がイコールでは無いために、「荒らしだと思うなら放置してください(言外には運営基準から見ると荒らしではありませんというのがある)」という回答になっているのだと思われます。 Wikipediaの運営方針が面子のために存在するのでないなら、世間様に顔向け出来ないかどうかはあまり重要ではないような気がしますが、それはそれとして登録されたアカウントからの投稿が前提であるWikipediaや同MLにおいて、投稿制限という手段は筋の通った適切な対処だと自分も思います。本来であれば制限された人間からの投稿は無くなるのですから油に火は付かないでしょう。もっとも、それが効果を発揮するためには前提として多重アカウント(靴下)などの禁止などが前提となるので、フリーメールとかで適当にアカウント作って登録できてしまうMLではなかなか難しい部分もあるかと思うのですが・・・。暴言を吐かれることでどれくらい消耗するかは微妙に思えますが、「アッタマくるわ、この人。」とか、特に内容の無い読書感想文に堕したくだらないメールに埋もれて、重要な相談などが流れていってしまったり見落とされてしまったり、あるいは相談したい人が投稿しづらいというようなことが発生しないためにもある程度の篩は必要なのかもしれません。 -- IZUMI162i6 <izumi(a)member.fsf.org>

15 years, 5 months

ウィキペおたく百科事典

by kusopedia＠excite.co.jp

私のような馬鹿を相手にする暇人もいるようですから是非ウィキペおたく百科事典にも記述してください。お待ちしています。ウィキペおたく百科事典 http://wiki.livedoor.jp/emiliano/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8

15 years, 5 months

wikip1 ＠ yahoo.co.jp

by kusopedia＠excite.co.jp

wikip1 ＠ yahoo.co.jpというメールアドレスはWikipediaに明らかに悪意のあるものと思いますので、すみやかに投稿禁止処分をすることを提案します。

15 years, 5 months

言論の自由

by kusopedia＠excite.co.jp

「ここは言論の自由が保障されている日本です」と書いただけです。「言論の自由が侵害された」とは書いていません。想像で書くと自分の無能をさらけだすことになると思いますので、老婆心ながらご忠告申し上げます。

15 years, 5 months

将軍様へ

by kusopedia＠excite.co.jp

都合のいい意見だけを取り入れて、都合の悪い意見はすべて排除するような姿勢に見受けられますが、それは人としてはどうでしょうか。ここは言論の自由が保障されている日本です。悪意のある管理者は北朝鮮へお帰りください。

15 years, 5 months

■お知らせとお願い■　モデレータ miya 氏の権限悪用。問題は認め直しましょう。

by nikumenaiko＠yahoo.co.jp

モデレータmiya氏が口を塞ぐ挙を使用しました。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-November/004486.html 文末に以下のようなしらじらしく責任逃れを書いております。「なおこれらの措置は、参加者からの指摘を受け、複数のモデレータの判断を経て実施しています。」善意で問題を提議します。問題1. wikipediaは本人を交えて対話で解決する方針でございます。参加者を交えて処置についてルール説明しないとなりません。ルールに無いことは合意形成を得てルール化することをモットーとしております。問題2. 口を塞ぐ挙を使った後で、「件名および本文での人格攻撃はおやめください。」は文法の間違い。事後に「おやめください」は不適切な使用です。権限を発動する事前に注意を行なわないとなりません。人格攻撃と思うなら先ず攻撃者に対して停止を求めましょう。「Wikipedia:個人攻撃はしない」をお読み下さい。 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%94%BB%E6%92%83… 問題3. 人格攻撃とは何か、管理者ともあろう者が理解できていません。記事「個人攻撃」と「人身攻撃」をご覧下さい。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%94%BB%E6%92%83 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E6%94%BB%E6%92%83 わかりやすく言うと、コメント内容ではなく、人格を攻撃することによって主張を覆したりすり替えたりすることです。問題4.人格攻撃者はyuamada lx氏です。ブロック解除について、海獺氏の要望通り意見を募集していると、適切な解除方法を意見する訳でもなく、「いたずらっ子」のネーミングをつけた人格を悪視しています。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-November/004461.html ここで社会環境（育ち、教育環境、生活環境など）の格差が歴然としています。 yuamada lx氏は「かわいいわが子に、「悪魔」と、云う名をつけた親御様もいらっしゃったこと」と、例えております。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-November/004472.html 多様な人が参加しますので、その思考が悪いといじめるのはいけませんですが、管理者など静観している者は悪く捉えたyuamada lx氏の考えを正すべきでしょう。非営利活動の名に恥じない素晴らしい人だと尊敬される人が居て欲しいですね。また何のための非営利事業なんでしょうか、人格改革を促すために方針は用意されています。「Wikipedia:善意にとる」などをご覧ください。 http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%96%84%E6%84%8F%E3%81%AB%E3%81%A8… 問題5.yuamada lx氏の意見が迷走した時の対応がないモデレータ並びにコミュニティは、yuamada lx氏自身が質問した意見含む本来の趣旨から外れた時点で、戻してあげないといけないません。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-November/004474.html コミュニティが悪く成長している証明となりますよ。「知らなかった」と言い訳できる状況ではありませんよね。問題6.「yuamada lx さんはパーソナリティー障害ですか」と聞くことは人格攻撃にならない。問題6-1.yuamada lx 氏は下記の質問をはぐらかしている。いたずらっ子：　ご意見はForPeaceOfJAWPnsさんと同じ趣旨でしょうか？　http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-November/004457.html 　単純に「いたずらっ子」というネーミングが悪い。 yuamada lx：　ざんねんですが、ForPeaceOfJAWPns　様のメールを読んだ記憶が残っておりません。問題6-2.yuamada lx 氏は意図的にコメントを除去した上ではぐらかしている。いたずらっ子：　長いのでかいつまんで話すと、面倒みてねと預かった子供がプレゼントされたネクタイにいたずらしてダメにしました。　1度も使ってない．．．ネクタイの意味は．．．嗚呼．．．と、悔やんでも憎めない　無邪気ないたずらがありますた。　この心境がわかる人とわからない人の差がありそうなのでここで終わります。　今はForPeaceOfJAWPnsさんと同じ心境ですね。　「日本人的には愛嬌あるいいアカウント名なのですが、荒らし予備軍と受け取られかねないネーミングは、どっちみち、やめたほうがいいかも、ですね。」 yuamada lx 氏の削除文面：　> この心境がわかる人とわからない人の差がありそうなのでここで終わります。　> 　　> 今はForPeaceOfJAWPnsさんと同じ心境ですね。　　先にも書きましたが、ForPeaceOfJAWPns　様の、メールを思い出せません。問題6の結論. 最大限好意的に捉えても、「思いだせない」は知能障害になります。 yuamada lx 氏は「思い出せない」理由のみで意見内容をすり替えています。 yuamada lx 氏自身が発した「思い出せない」という意見に対して質問することは人格攻撃になりません。 http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-November/004479.html 見出しを変えるなと主張しているyuamada lx 氏の目的は、見出しで中味を分からなくして水面下で失言を握ろうとしたのではないでしょうか。何にせよ、誰一人この発言に意見していません。透明性は「隠れのみの」を作らせないための意味を持ちます。分かりにくければ、日本のことわざ『看板に偽りあり』を理解されるとよくわかりますよ。 -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

15 years, 5 months

提案

by TYSGCFAN

いたずらっ子さんに投稿制限することを提案します。このまま放っておくと他人への侮辱・個人攻撃が止まりません。あと他の利用者の皆さんへ、あまり構わないでおきましょう。ひどくなるだけです。 _________________________________________________________________ ガス・電気・灯油。あなたはどれ？調べてみよう今年の冬の暖房対策 http://clk.atdmt.com/GBL/go/120406606/direct/01/

15 years, 5 months

「ウィキペおたく百科事典」開設で、 sirou64@exite.co.jp さんの声援、ありがとうございます　−「どとうとしや」−

by sirou64＠yahoo.co.jp

IPアドレス219.169.162.77　ブロックID #91257 前略 sirou64(a)excite.co.jp さんの声援ありがとうございます。本当に感激であります。これからも、「ウィキペおたく百科事典」邁進していく所存です。さて、ウィキペおたく百科事典で、「検察官」立項しました。名古屋高検総務部長が、万引きで逮捕された事件も載っており、ウィキペディアでの記事掲載はほとんど不可能でしょう。そういう記述を大切にするのが、ウィキペおたく百科事典だと思います。「ウィキペディアおたく」で、第一位になることもある「どとうとしや」も、この「ウィキペおたく百科事典」で意欲と熱意を燃やしたいところであります。　　　　　　　　　　　　　　　　　どとうとしや

15 years, 5 months

Re: [WikiJA-l] 拝啓いたずらっ子様

by yuamada lx

08/11/21 に itazuracco23(a)yahoo.co.jp<itazuracco23(a)yahoo.co.jp> さんは書きました: > yuamada lxさんはじめまして。 > > 見出しを変えるなと威圧的ですが、1度目は従うと意思表示します。 > 社会のルールでは「見出し」は重要なファクターですよ。コメント趣旨を明確に書く > ことは社会のルールです（[[利用者:Law soma]]さんの意見に従ってるから悪くとら > ないでね）。 > 　見出しは、対話の結論が出るまで、メールを　「一束に表示して」　よめる。と、云う効果があります。　メーリングリストでは、対話も、多数の人との対話が前提です。・・ので、　対話を、追跡、確認できなくなります。 > ご意見はForPeaceOfJAWPnsさんと同じ趣旨でしょうか？ > http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2008-November/004457.html > 単純に「いたずらっ子」というネーミングが悪い。 > 　ざんねんですが、ForPeaceOfJAWPns　様のメールを読んだ記憶が残っておりません。 > yuamada lxさんが知りたいことを答える義務や責任並びにルールもありませんけど言 > える範囲でお答えします。 > > > --- yuamada lx <yuamadalx(a)gmail.com> wrote: > >> 　拝啓　いたずらっ子　様 >> > > 感想（不要文）ですから、いちおう飛ばしますね。 > >> > この心境がわかる人とわからない人の差がありそうなのでここで終わります。 > > 今はForPeaceOfJAWPnsさんと同じ心境ですね。　　先にも書きましたが、ForPeaceOfJAWPns　様の、メールを思い出せません。 > > yuamada lxさんの意見がないので何が何だかわかりませんけど、悪いイメージはあり > ません。 > 「いたずらっ子」と聞いて「悪魔」へと連想できない人種なのです。 > > らっ子が海獺と被るし、荒らしのイメージもあるので名前がまずいなら言ってくれれ > ば変えるか何かします。 > これでいいでしょうか？ > 　変えるということは、別のアカウント、を作るということで、誤解を招く恐れがあります。　　（　もし気が変わって、アカウントを、変更、されるとしても　　その前に、）　まず、どのような記事を執筆なさりたいのでしょうか、そのような計画・企画を　表明なさると、良いと感じております。　いたずらっ子様の、　　投稿を確認させていただきましたが、　、、　句点二つを、ひとつに、修正なさっただけでしょうか？　これは、雑草抜きの、ボランティアの行動、といったようなお考えでしょうか？ > >> 　追伸 >> >> 　見出しを、変えるのはお控えください。　今回の、いたずらっ子様の、ブロック > が、 >> 　良いか、悪いか、判断できなくなります。 > > なぜ現状の見出しを変えると判断できないのか総合的に考えると思いあたる感触に一 > 致しますが、仮定はいけないのでyuamada lxさんから理由を書いてください。 > 　対話の流れ、をみれば、このブロックの良し悪しが、判断できると考えております。　（そのためにも、メールの見出しは、変えないでくださいと、　　おねがいたします） > > ではでは、このへんでおいとまします。 > 今晩は用事ができたのでお昼にきました。 > よろしくお願いします。 > > [[いたずらっ子]] > > > -------------------------------------- > Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. > http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/ > > _______________________________________________ > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikija-l >

15 years, 5 months

[[ 利用者 : 海獺 ]] と人間らしい”適切”な対話ができない。どうしたらいいのですか？？

by itazuracco23＠yahoo.co.jp

クレームを入れたら話にならない返事が返ってきました。自分の見解すら言わず、ほかの方のご意見を伺えだとさ．．．アッタマくるわ、この人。 --- "Racoo@jawp" <watersofeden(a)gmail.com> wrote: > ウィキペディア日本語版の海獺と申します。 > > あなたはブロックされているユーザー、利用者:Global > Hのブロック破りの疑いとして、 > 私はブロックしました。 > > この見解に変更はございません。 > > 私がブロックを解除すると判断する要素はございませんので > メーリングリストでほかの方のご意見を伺ってみてください。 > > Global Hさんについては > http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E9%80%B2%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E3%81%AE… > > をご覧ください。 > > 海獺 <watersofeden(a)gmail.com> > > > ----- Original Message ----- > From: "いたずらっ子" <itazuracco23(a)yahoo.co.jp> > To: "海獺" <watersofeden(a)gmail.com> > Sent: Wednesday, November 19, 2008 9:03 PM > Subject: クレーム（IPアドレスは「***.***.**.***」ブロックIDは > #95654） > > > > 「sockpuppet: 利用者:Global Hのブロック破りの疑い」とは何だ？ > > 編集規制は何でだ？ > > ちんぷんかんぷんなことやらないで頂戴。 > > > > 下は表示した文面 > > * ブロック開始時期: 2008年11月17日 (月) 11:49 > > * ブロック解除予定: 無期限 > > * ブロック対象: いたずらっ子 > > > > > > [[いたずらっ子]] > > > > --- > > この電子メールはいたずらっ子から海獺 > へ、Wikipediaの「利用者へメールを送信」機能を使って送られました。 > -------------------------------------- Power up the Internet with Yahoo! Toolbar. http://pr.mail.yahoo.co.jp/toolbar/

15 years, 5 months

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