El lun, 19-11-2007 a las 15:53 -0300, Ivana escribió: yap, pero es que eso de "España" les da alergia a algunos (es "poco práctico", en neolengua): cualquier cosa antes, incluso un capítulo regional con Nafarroa, Kantabria (Urdialaitz/Castro incluida, of course) y Errioxa, por lejos que pillen Tudela o Potes. Del Ebro pa' bajo que se busquen la vida, que les gustan demasiado el flamenco y los pasodobles. Y tal. Así que no te esfuerces: cualquier argumento es perfectamente inútil a este nivel. :-P --y

El lun, 19-11-2007 a las 23:41 +0100, ecemaml @ es.wikipedia escribió: Kantabria Euskadi da ;-) (si calmado estoy, solo que llueve sobre mojado, y me conozco el percal) Claro, porque en este caso se trata sobre todo de evitar a todo trance a la innombrable. Es una táctica conocida. Lo otro ya caerá por su propio peso. Mi idea era solo levantar la liebre y alertar, porque personalmente ni me va ni viene el tema. Por supuesto, luego que cada cual decida si se cree lo de las propuestas "geográficas" (de algeciras a estambul, de potes a tudela ;-) o si solo intentan evitar como sea a la bitxa (aka Espainia). :-P saludetes --y

Saludos a todos. referente a la creación de un capítulo de Wikimedia en España, ofrezco la toda la colaboración que la Fundación Conocimiento Libre (Free Knowledge Foundation, o FKF) pueda aportar. En concreto, tenemos disponible: * Infraestructura y recursos humanos para gestionar subvenciones. Este año, por ejemplo, hemos conseguido una concesión de un proyecto presentado al Plan Avanza. Podemos generar proyectos que favorezcan directamente al «Chapter» Español. * Una sede que podemos ofrecer al Chapter (un centro tecnológico que estamos construyendo en Miraflores de la Sierra, Madrid) * Espacio en nuestro evento anual «LibreMeeting», que se va consolidando poco a poco, acerca del Conocimiento Libre. El año pasado, por ejemplo, asistió GNU España como participante, tuvieron una reunión "interna" en el seno de LM07, y esta año 2008 participarán con un evento propio dentro del encuentro. Creo que Yonderboy asistió. * Personal para las tareas administrativas, especialmente la creación y mantenimiento del Chapter en cuanto a lo fiscal, laboral, etc. Saludos. -- Pablo Machón ----------------------------------------------------------------- Free Knowledge Foundation Fundación Conocimiento Libre http//www.libre.org/ +34 91 844 53 46 +34 636 42 45 72 ----------------------------------------------------------------- We use Free Software Utilizamos Software Libre

Gente, perdón por la demora en postear. Sanbec, también disculpa por contestar aquí, no estoy suscripto a wikimedia-es (ni corresponde que esté), aunque va con copia a esa lista por si quieren seguirla por allá. Además luego de las cosas que se han dicho en el hilo poco me queda por agregar. Unas pocas observaciones: 1. Si bien Jimbo, como bien dice Txo, está muy abierto a la posibilidad de capítulos de carácter no nacional, eso parece ser materia de discusión en la Fundación, por lo que yo no anticiparía un trámite sencillo para cualquier organización en esas condiciones que quiera ser reconocida como capítulo. Lo que no impide la posibilidad de crear instituciones cuyo objetivo sea promover el conocimiento libre y los proyectos de Wikimedia, que tengan un contacto fluído con la Fundación y los capítulos aunque no sean un capítulo en sí mismo. En el caso de Argentina, que tenemos mayores problemas de distancia que en España, hemos previsto la existencia de delegaciones descentralizadas (ver Estatuto [1], art. 3), que hasta ahora parece ser lo que despierta mayor consenso para este tipo de problemas. Por supuesto, no me corresponde hacer ninguna indicación acerca de qué es lo que debería suceder en España (mal podría hacerlo), pero sí me parece importante que tengan en cuenta este tipo de debates a la hora de imaginar formas de organizarse. 2. Respecto del financiamiento: no puede ser en sí mismo un objetivo. Las necesidades de financiamiento dependen de los proyectos que se quieran poner en marcha. La actividad normal del capítulo no genera grandes gastos, en el caso de Argentina (y, creo, en el caso de todos los capítulos), se cubren con la cuota social (unos 15 euros al año, en nuestro caso) y pequeñas donaciones. Pero, nuevamente, hasta ahora nos hemos limitado a actividades de difusión y cabildeo [2] que han requerido sólo de impresiones modestas de material didáctico y de presentación. Ahora bien, si el proyecto de Wikimanía 2009 en Buenos Aires prospera, obviamente las necesidades de financiamiento serán bien otras y deberemos recurrir a otra fuentes de ingresos. Lo que quiero indicar es que pensar en el financiamiento antes que en los proyectos concretos me parece un error, y no es que el financiamiento no sea importante, pero tampoco sirve tener capítulos u organizaciones bien dotadas de recursos y pocas ideas por desarrollar, o poca gente dispuesta a llevar esas ideas a cabo. 3. Respecto de los objetivos: en el proceso de discusión de nuestro Estatuto, hemos prestado atención a lo que habían hecho los capítulos existentes. En el caso particular de nuestros objetivos, nos hemos preocupado por promover proyectos de conocimiento libre más allá de los específicos de Wikimedia, y por definir con precisión eso de "libre" (Estatuto, artículo 2). No hay grandes diferencias en ese sentido entre los distintos Estatutos, pero les recomiendo leer los más nuevos: algunos de los primeros capítulos contienen disposiciones que hoy serían rechazadas de plano por el comité de capítulos (por ejemplo, la relación entre el capítulo y la fundación, o el carácter no lucrativo). Saludos, Patricio [1] http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Argentina/Bylaws [2] http://www.wikimedia.org.ar/wiki/Current_events -- Patricio Lorente Mensajería Instantánea: patricio_lorente(a)jabber.org Blog: http://www.patriciolorente.com.ar

Es cierto que las distancias físicas son un impedimento a la hora de trabajar, pero uno menor, al menos en el caso de Wikimedia Argentina. Las discusiones generales se dan informalmente por lista de correo o IRC, o se levanta el teléfono y se llama a quien se necesite para coordinar lo que haga falta. Ya más formalmente, una vez por semana nos "reunimos" por IRC para ver la orden del día: que temas estan en marcha, como se van llevando, ver si alguien necesita ayuda, y o decidir lo que haga falta. Podría creerse que es más fácil encontrarse personalmente, pero no lo es tanto: entre trabajo, estudio y responsabilidades familiares la disponibilidad horaria de los miembros se ve muy disminuida como para planificar una reunión semanal. También se dispone de la wiki para cuando es necesario trabajar en documentos en común. Eso si, mensualmente se reúne la comisión directiva y cualquier miembro que quiera participar. De esta manera, si bien no resulta tan cómodo desplazarse, es sólo una vez por mes. Fuera de este cronograma, por supuesto, pueden darse encuentros para atender a alguna necesidad particular, como reunirse a algún organismo, o buscar algún salón de conferencias, pero siempre invitando a quien quiera/pueda colaborar, y si le queda cerca mejor :). Igualmente, me parece que la ventaja mayor de tener un capítulo propio del España es la cantidad de colaboradores con la que se puede contar. Responder a prensa y redactar comunicados para la misma, asistir a reuniones con organismos oficiales (con la preparación anterior que esto conlleva), elaborar contenido para la wiki interna, organizar charlas y talleres, realizar el material para las exposiciones, creando e imprimiendo folletería y afines para entregar en los mismos, llevar adelante los trámites de legalización de la asociación y las conversaciones con WF para la aprobación como capítulo local, cobrar cuotas y llevar a cabo tareas de tesorería, y preparar el proyecto de Wikimanía 2009, entre otras, pueden parecer muchas tareas para unos pocos que le dedican a esto un poquito de tiempo libre. Por eso, mientras más manos hay trabajando (simpre van a ser más en un chapter de nivel nacional), más liviano será el trabajo. Saludos, (mis disculpas por responder a esta lista, pero si en la otra me responden no lo veo :P ) Isha On Nov 20, 2007 9:29 AM, Patricio Lorente <patricio.lorente(a)gmail.com> wrote:

Me suscribí. Ahora me aguantan :P. Ahora hablando en serio, cualquier ayuda, consejo, mano en lo que haga falta que necesiten no duden en pedirla :). On Nov 20, 2007 12:22 PM, Santiago Becerra Carrillo <sanbec(a)gmail.com> wrote:

Hola a todos. Espero que me disculpen, si escribo en inglés para responder a todos los puntos interesantes de este hilo. Pero se lo hago en español, debo primero tomarme un día, porque mi español es terible al escrito (entiendo casi todo a leerlo, pero...). Si certains d'entre vous préfèrent que j'écrive en français, je le ferai aussi. Por favor, si algunos pueden traducir la mia prosa en español para los que no hablan ingles, los agradezco. First, let me introduce myself. I am Delphine (user notafish) and I work for the Wikimedia Foundation as chapters coordinator. I am happy to see this conversation happening, and I am answering Pablo's email rather than many of the other interesting ones out there because it sums up best what local chapters are all about and what Wikimedia is trying to do with local chapters altogether. But before I go to specific points, I want to make something very clear. As wa agreed upon by the board of the Wikimedia Foundationsome time back, Wikimedia "chapters" to this date only exist along national political divisions. Not regional, whether we're talking about "sub regional" (for example: Bretagne in France) or "supra-regional" (for example: Europe). You might want to have a look at the Wikimedia Foundation board's resolutions here for a clearer view: - http://wikimediafoundation.org/wiki/Resolution:Requirements_and_guidelines_… -http://wikimediafoundation.org/wiki/Agreement_between_chapters_and_Wikimedia_Foundation Now, I will try and underline the important points of Pablo's email. On Nov 20, 2007 12:16 PM, Pablo Machón <pablo(a)libre.org> wrote: I completely agree with this point of view, and this is the point of view that the chapters committee and the Foundation will keep in mind while looking at chapter creation. I have a question though. How "federal" is Spain? ie. can I create a non-profit organisation that would be legally based in the Pais Vasco for example, or in Gallicia, and have no legal recognition in other provincias? Or is any organisation that I start actually registered on a " national" level? I think "complementarias" is the important word here. "Regional" or "provincial" sections/organisations, should come as a strength added to the overall organisation, not as competing organisations. We also have to keep in mind that if the Pais Vasco wants to give a "strings attached donation", stipulating that they only want the money to be used on a project in the Basque language, they can do so, and Wikimedia Espana will have to respect their wishes. Yes, this is also a very important point. Note that no chapter should *ever* be publishing (in the legal sense of the term publicar) the Encyclopedia, because it is a great legal risk that only people whose real business it is should take. As such, the German, Italian and Polish Wikipedia, have all been "published" by independant publishing companies (Direcmedia, EXA, Helion) who are taking all the publishing risks and who have entered trademark agreements with the chapters which allow them to use the logo and name. But in the end I definitely agree with Pablo, there are many many more things for a chapter to do other than just "publish" Wikipedia or an encyclopedia. Help users create content, facilitate the access to public domain material etc. Remind me to give you a liost of what other chapters have done to give you an idea of the scope of a chapter's work. Again, my guess is there are possibilities for "regional funding" for "regional projects", whether or not the organisation that receives the fund is national or regional. And again I agree. Especially on the fact that Wikimedia chapters need to be as detached from languages as possible. I think personally, that it is very interesting to try and make sure that people collaborate at different levels. I would love, in the long run, Catalans from France and Catalans from Spain working together, with the help of Wikimedia Espana and Wikimedia France, to get funding for a catalan project. I think it makes a lot of sense. In any case, there will always be people who are unhappy, one way or the other ;-). So, to sum up this long email, I will say the following: - It is higly unlikely that the Wikimedia Foundation will ever agree to start with "regional chapters" in Spain, Belgium or Canada, in short in any Federal state, except maybe the US, but because there is already a "national representative in the US, ie. the Foundation. - However, we strongly encourage, where the need arises, to start with a national chapter and develop the national organisation along the lines of regional sub-sections where it makes sense (This was one of the questions we asked Wikimedia Argentina at the very beginning) - The members of the chapters committee and myself are here to answer any kind of questions you might have about creating a Spanish chapter, and I would personally be very excited to see that happen soon :-) I would love for whoever can to translate the following very important pages so that they're available in Spanish. Again, gracias for your patience with my English, and do not hesitate to comment/answer in Spanish, I udnerstand enough to be able to answer. Delphine -- ~notafish NB. This gmail address is used for mailing lists. Personal emails sent to this address will get lost. Please use my wikimedia.org address.

Una de las cuestiones es aclarar el objeto del chapter, de modo que seamos capaces de escribirlo. De ahí creo que se deducirán la mayoría de las respuestas, y eso evitará muchas discusiones. Otra cuestión que creo que ayudaría a tener el chapter pronto es evitar una discusión sin límite sobre aspectos filosóficos. La mayoría de las cuestiones están claras, ya que parten de la propia naturaleza de Wikimedia. La cuestión de lo autonómico/estatal ha sido aclarada por Delphine, de modo que lo más difícil ya está hecho. Insisto en que la FKF puede aportar infraestructura, tiempo y recursos para crear la asociación. La única pega es la de la ubicación (podemos organizar los aspectos más farragosos, pero es costoso viajar cadiz-santander cada vez que haya que firmar un papel porque el tesorero y el presidente vivan allí, respectivamente), pero para todo hay soluciones con un poco de imaginación. En cualquier caso nuestra experiencia es que este puede ser un problema si hay que, por ejemplo, presentar papeles a una subvención en la que hay que firmar convenios con otras entidades. O están todos cerca, o es una locura y no da tiempo. Otra opción es dar poderes para estas cosas (firmar subvenciones y similares) al presidente, y poner en los estatutos que de modo interno ha de votarse previamente por correo electrónico con firma digital, etc. Siempre hay arreglos para poder hacerlo viable. También podemos ofrecer disponibilidad para ir a los ministerios y entidades madrileñas cuando sea necesario, y de otras ciudades siempre que sea imprescindible (y posiblemente muchas otras veces). ¿cuál es el siguiente paso? -- Pablo Machón ----------------------------------------------------------------- Free Knowledge Foundation Fundación Conocimiento Libre http//www.libre.org/ +34 91 844 53 46 +34 636 42 45 72 ----------------------------------------------------------------- We use Free Software Utilizamos Software Libre

Cierto, por supuesto que el lehendakari de los vascos y las vascas no nos daría una puñetera subvención a los españoles (no sé si a las españolas tampoco), pero me sigo preguntando ¿subvenciones para qué? // ecemaml On Nov 19, 2007 11:47 PM, roberto <roberto(a)cebollitas.org> wrote:

Como prometí, respondí allí http://lists.wikimedia.org.ar/pipermail/wikimedia-es/2007-November/000014.h…