[Wikipl-l] Rozmowy z Orange/WP

Wto, 15 Gru 2009, 00:14:51 UTC

 Sprawozdanie ze spotkania z Wirtualną Polską, 14.12.2009

Spisane przez Polimerka i Mastiego:

Od 13 w Polsce przebywa "head of bussiness developement" Wikimedia
Foundation, Kul Wadwha, który tu przyjechał głównie na rozmowy z
Wirtualną Polską i Orange Polska. Kul zaproponował, żeby w tych
rozmowach uczestniczyli też ludzie z polskich Wikimediów i zwrócił się
do Polimerka z prośbą, żeby w tym uczestniczył + poprosił parę osób z
Warszawy, żeby dołączyły. W końcu z paru osób, którym to proponował
Polimerek zgodził się w tym uczestniczyć Masti.

Celem tych rozmów było zasadniczo przedstawienie problemów jakie ma z
mirrorem Wikipedii  w Wirtualnej Polsce polska społeczność Wikipedii i
przy okazji zapoznanie samego Kula z tym czym jest Wirtualna Polska i
jak w niej funkcjonuje oraz jaką funkcję spełnia mirror.

Nie było to z założenia spotkanie, na którym by coś miało być
ostatecznie ustalone - była to tylko taka "męska" wymiana opinii i
uwag. Obrady toczyły się po angielsku.

Uczestnicy:
*Kul Wadwha (Wikimedia Foundation)
*Polimerek (Wikimedia Polska)
*Masti (Wikipedysta, komitet organizacyjny Wikimanii)

*Bartłomiej Krawczyk (WP)
*Grzegorz Tomasiak (WP)
*Darek z działu marketingu (WP)
*Joseph Sole Treerres (Orange/France Telecom)

Sprawozdanie
Spotkanie zaczynało się o 11.00, natomiast wcześnie od ok 9:30
zjedliśmy wcześniej śniadanie z Kulem i opowiadaliśmy o WP,  TP SA i
innych providerach internetu,  o najbardziej popularnych serwisach
internetowych w Polsce i jak to się stało, że na polskim rynku
przegrał eBay i istnieją takie fenomeny jak Nasza Klasa.

Samo spotkanie zaczęło się dość zabawnie, bo po zabraniu Kula i
odnalezieniu budynku, w którym są biura WP przy wejściu musieliśmy się
wylegitymować  jakbyśmy wchodzili do siedziby służb specjalnych. Na
miejscu okazało, że obrady się będą odbywać w małej salce
konferencyjnej i że jedna z uczestniczek ze strony WP, odpowiadająca
za PR ma grypę i jej nie będzie.

 Obrady zaczęły się od przedstawienia i dość długiej prezentacji o WP
jako takiej, która w sumie była głównie skierowana do Kula.
Prezentacja była przerywana licznymi pytaniami i dyskusjami, głównie
inicjowanymi przez Kula. Następnie Kul zrobił prezentację o Wikipedii,
innych projektach Wikimedia i Fundacji oraz chapterach i społeczności
edytorów. Przy okazji zaczęliśmy wyjaśniać ludziom z WP jak się
zostaje edytorem Wikipedii, jak to się dzieje, że ludzie przychodzą i
odchodzą, żeby lepiej zrozumieli co się nam nie podoba w ich serwisie.
Potem był lunch i luźne gadki w jego trakcie, głównie o systemie
edukacji wyższej w Polsce :-)

Po lunchu do składu dołączył przedstawiciel France Telecom/Orange.
Ludzie z WP zrobili prezentację o ich mirrorze Wikipedii - o tym jak
sam działa, jak jest skonstruowany, jak jest wykorzystywany z innych
serwisów WP itd. przy czym Masti, Kul i Polimerek zadawali trochę
pytań i sugerowali różne zmiany idące w kierunku większej użyteczności
tego mirrora dla samej WP. Masti np: wyjaśnił dokładniej jak działają
wersję przejrzane i jakie jest ryzyko dla samej WP korzystania z
wersji aktualnych. Polimerek z kolei wyjaśnił nonsensowność
umieszczania przez nich stopki licencyjnej pod ich reklamami i boxami
kierującymi do innych części WP wskazując, że użytkownicy mogą to
potraktować jako uwolnienie do CC-BY-SA ich własnego contentu :-) W
sumie to jednak jest ich problem, a oni wyjaśniali, że stopka może być
w serwisie tylko jedna. Sugerowaliśmy im zatem aby jakoś optycznie
lepiej rozdzielili treść pochodzącą z Wikipedii od ich contentu

Generalnie z opisu ludzi z WP wyłonił się szybko taki obraz, że oni są
oceniani pod kątem tego ile ruchu idzie do ich działów serwisu i ile
ruchu kierują dalej do kolejnych miejsc w WP, co wyjaśnia, dlaczego
bardzo nie lubią jakichkolwiek linków wychodzących poza WP. Ciekawą
rzeczą było to, że część linkowań robią automatycznie poprzez tagi
tworzone  po pewnej ilości kliknięć na dany link (np: wstawiania boxu
do innych części serwisu w artach z Wikipedii po iluś kliknięciach ich
userów na dany art, z danych części serwisu) a część robią ich
edytorzy tworzący odpowiednie treści, przy czym nie są oni forsowani
do tego tylko robią to wg. własnej oceny sensowności takich linkowań.
Smutną rzeczą, jaka też wyszła było to, że netsprint już nie linkuje
do nas, tylko do ich mirrora. Co prawda netsprint ma raptem 4% udział
na rynku wyszukiwarek w Polsce - ale zawsze jest to dla nas jakaś
strata, tym bardziej przykra, że przecież pomagaliśmy aktywnie ludziom
z Netsprintu w prawidłowym licencjonowaniu treści od nas.

Po tym przedstawieniu zeszliśmy do ich studia TV, gdzie Kul dał krótki
wywiad odpowiadając standardowo na dość standardowe pytania
ichniejszego dziennikarza na temat Wikipedii i Wikimediów, który,
trzeba przyznać odrobił pracę domową i odróżniał Wikimedia od
Wikipedia i projektów siostrzanych :)

Następny etap spotkania to było przedstawienie przez nas listy skarg i
zażaleń do ich mirrora. Część skarg zgłosił Masti, część Polimerek. To
co zgłosiliśmy to:
*że nie podoba się nam ich ogólne podejście w przedstawianiu ich
mirrora jako Wikipedii - że powinni jakoś jasno zaznaczyć, że to jest
kopia Wikipedii a nie właściwa Wikipedia
*że należałoby w jakiś bardziej zauważalny sposób umieścić link do
historii i autorów - zwłaszcza, że to jest w praktyce jedyna forma w
jaki spełniają warunek kontrybucji wynikający z licencji CC-BY-SA -
tutaj wywiązała się dyskusja na ten temat - gdzie ew. i jak umieścić
lepiej ten link - były sugestie, żeby go zrobić większą czcionką, lub
w bocznej listwie, ale nie wiem na ile te rozważania nie były tylko
mydleniem nam oczu, bo oni zgodnie ze swoją filozofią nie wypuszczania
użytkowników ze swojego serwisu na pewno niespecjalnie kochają ten
link - zobaczymy co z tego wyniknie
*że powinni jakoś wyraźniej zaznaczyć, czy też kierować tych
czytelników, którzy by chcieli edytować, gdzie i jak mogą to robić -
przy okazji była dyskusja nad ew. możliwością edytowania z poziomu ich
serwisu i ew. z komórek i pda w Orange - bez żadnych konkluzji - tylko
była dyskusja o ew. problemach technicznych i problemach z ew.
wandalizmami, które by przez to szły i przy okazji wyjaśniliśmy jak
wygląda walka z wandalizmami w Wikipedii - o samym zaznaczeniu, że
można edytować Wikipedię - w sumie żadnymi konkretnymi konkluzjami się
to nie skończyło - dotarło chyba jednak do nich, że należałoby to
jakoś uczciwiej rozwiązać. Szczególnym przykładem jest wyszukiwanie
prowadzące do nieistniejącego artykułu. W tym wypadku wyszukiwarka
wp.pl zwraca stronę z linkiem "utwórz nowy artykuł" po kliknięciu
którego trafiamy na kopię [[Wikipedia:Wstęp]] wciąż w ich serwisie -
zamiast do faktycznej możliwości utworzenia nowego artykułu w
Wikipedii.
*opisując nasze kontakty z NetSprintem i targeo pokazaliśmy jakie mogą
być ew. modele współpracy w drugą stronę - to znaczy, że byłoby fajnie
jakby oni dali Wikipedii coś w zamian za używanie treści - np:
uwolnili jakieś własne zasoby na CC-BY-SA, dali jakieś formy
informacji zwrotnej (np: jakie są u nich najczęściej czytane arty) - w
sumie jednak ponownie do żadnych konkretnych konkluzji nie doszło.

Przedstawiciele wp.pl przyjęli powyższe jako punkty do analizy i
obiecali przedstawienie swojego stanowiska w kwestii możliwości ich
realizacji.

Jednym z pomysłów zaproponowanych przez Kula popartego przez
przedstawiciela Orange było stworzenie kanału komunikacji, a'la wiki,
pomiędzy lokalną społecznością i wp.pl.

-- 
Tomek "Polimerek" Ganicz
http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek
http://www.ganicz.pl/poli/
http://www.ptchem.lodz.pl/en/TomaszGanicz.html