[Wikimedia Brasil] missão - Re: Perguntinha

Felipe Micaroni Lalli micaroni em gmail.com
Segunda Janeiro 26 19:52:18 UTC 2009 

Ué, e por que os "trabalhadores" não podem se unir livremente e criar seu
próprio negócio? Cooperativa, por exemplo? Ou uma empresa em que todos são
sócios? A pessoa que se sujeita ser contratada por outra é porque está
ganhando algo em troca, seja algum tipo de estabilidade ou benefício. Negar
que a troca voluntária é ético é dizer que outra pessoa tem mais capacidade
de decidir o que é melhor para ela do que ela mesma.
abraço,
Felipe.



2009/1/26 Porantim <porantim em gmail.com>

> Isso só poderia ser válido se você crer que há criação de capital sem o
> trabalho. Coisa quem nenhum economista sério, mesmo liberal, defende.
>
>
>
>
>
> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>
>> Toda forma de violência tem que ser extinta para que seja possível
>> qualquer coisa ética. O Estado tem que ser extinto. O que você chama de
>> "exploração" eu chamo de troca voluntária de um trabalho por dinheiro e/ou
>> mercadoria. Que eu saiba não existe escravidão no capitalismo.
>>
>> abraço,
>> Felipe.
>>
>>
>> 2009/1/26 Porantim <porantim em gmail.com>
>>
>>> É por isso que num mundo ético o capitalismo teria que ser extinto.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>
>>>> Onde que num mundo ético existe exploração? Num mundo ético ninguém pode
>>>> forçar ninguém a fazer o que não deseja.
>>>>
>>>>
>>>> 2009/1/26 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>
>>>>> Depende da sua ética.
>>>>>
>>>>> Para minha ética, explorar outro ser humano é que é abominável.
>>>>>
>>>>>
>>>>> -- Porantim
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>
>>>>>> Não deixa de ser anti-ético! :)
>>>>>>
>>>>>> abrçs!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2009/1/26 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>
>>>>>>> Não apela, Lipe.
>>>>>>>
>>>>>>> "Esquerdismo" é definido por Lenin como "a doença infantil do
>>>>>>> comunismo". Ele classifica como "esquerdistas" os vícios pequeno-burgueses
>>>>>>> dos que crêem que o proletariado não tem condições de tomar para si as
>>>>>>> rédeas de sua emancipação e, assim, crêem que devem eles mesmos
>>>>>>> (esquerdistas) comandar a emancipação proletária.
>>>>>>>
>>>>>>> É uma explicação grosseira, mas creio que dê pra entender.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>
>>>>>>>> A verdade é que os esquerdinhas têm vergonha de o ser assim, pois
>>>>>>>> sabem que é anti-ético.
>>>>>>>>
>>>>>>>> abraço,
>>>>>>>> Felipe.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2009/1/26 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pois é, Felipe. Esquerdismo é um termo extremamente pejorativo para
>>>>>>>>> qualquer um que saiba o que é ser "de esquerda".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Acho que tem tudo a ver. Por exemplo, o liberalismo defende que as
>>>>>>>>> ONGs fiquem com o dinheiro público. É uma posição política que influi muito
>>>>>>>>> se quisermos formalizar as coisas aqui.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Definir essas questões também auxilia muito no que podemos esperar
>>>>>>>>> uns dos outros. Auxilia na compreensão de qual lógica você e eu usamos para
>>>>>>>>> chegar às conclusões. Ajuda a compreender o que você quer dizer quando
>>>>>>>>> utiliza este ou aquele termo.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Sobre estar "equivocado", Lipe, temos um problema. O capitalismo
>>>>>>>>> pressupõe a exploração do homem pelo homem. Para mim, é uma questão de
>>>>>>>>> princípio terminar com essa exploração. Assim, apesar de eu estar aberto a
>>>>>>>>> escutar e pensar sobre todos os seus argumentos, você esbarraria no sistema
>>>>>>>>> lógico que utilizo para raciocinar, já que você nega o que para mim é
>>>>>>>>> princípio.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> De qq forma, a discussão é saudável.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Gostaria de saber o que libertarismo vs esquerdismo tem a ver com
>>>>>>>>>> a discussão da Wikimedia? Sobre a questão política, podemos discutir em PVT
>>>>>>>>>> e vou te dar toda argumentação para você compreender porque está equivocado.
>>>>>>>>>> abrçs!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2009/1/26 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Eu que pergunto, uai, vc que falou em Wikimedia
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Então por que entramos nessa questão? :P
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 2009/1/26 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Então, Lipe... Isto não é a Wikimedia.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Temos posições políticas extremamente opostas, mas ainda não
>>>>>>>>>>>>>> entendo como isso pode afetar na questão da Wikimedia.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/26 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Então, Lipe. "Besteira" e "errado" na tua visão.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Eu, particularmente, abomino o liberalismo e mais ainda o
>>>>>>>>>>>>>>> ultra-liberalismo (anarco-capitalismo), que defende que a defesa da
>>>>>>>>>>>>>>> propriedade deve ser garantida por milícias privadas. Que cita Proudhon, o
>>>>>>>>>>>>>>> mesmo cara que disse que "propriedade é roubo".
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Sobre a "lógica de mercado se basear em trocas voluntárias" é
>>>>>>>>>>>>>>> uma visão estritamente liberal, que não é compartilhada por nenhuma outra
>>>>>>>>>>>>>>> análise econômica.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Outro erro que temos aqui é tomar uma visão parcial como a
>>>>>>>>>>>>>>> verdade do mundo. A construção coletiva do conhecimento parte do princípio
>>>>>>>>>>>>>>> de que nenhuma visão parcial é completa.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/26 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação"
>>>>>>>>>>>>>>>>> e com ONG...
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Tipicamente, é um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que
>>>>>>>>>>>>>>>>> se defende a educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos
>>>>>>>>>>>>>>>>> principais responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo
>>>>>>>>>>>>>>>>> abertamente o sucateamento da educação pública.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Agora você falou besteira, hein? Educação pública não deve
>>>>>>>>>>>>>>>> existir. É anti-ético, é injusto, é violento.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser
>>>>>>>>>>>>>>>>> livre  (é fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima
>>>>>>>>>>>>>>>>> minoria, se comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e
>>>>>>>>>>>>>>>>> violentamente o "direito" ao comércio intelectual.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Errado. Os anarco-capitalistas (libertários) como eu (e não
>>>>>>>>>>>>>>>> é pouca bosta não) afirmam que toda lei de copyright e
>>>>>>>>>>>>>>>> direitos autorais é violência do Estado. Mas isso não está em discussão,
>>>>>>>>>>>>>>>> isso é irrelevante para a Wikimedia, afinal, o fato concreto é que hoje
>>>>>>>>>>>>>>>> temos um Estado violento com leis que devemos seguir ou
>>>>>>>>>>>>>>>> senão podemos ser presos. Essa é a verdade, e por causa disso a produção e
>>>>>>>>>>>>>>>> garantia de conhecimento livre é muito importante.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Existem também experiências de processos de criação
>>>>>>>>>>>>>>>>> colaborativos dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas
>>>>>>>>>>>>>>>>> experiências findam com: o fruto da produção coletiva é *
>>>>>>>>>>>>>>>>> propriedade* da empresa patrocinadora.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Errado. A "lógica do mercado" se baseia em trocas
>>>>>>>>>>>>>>>> voluntárias. Você não acha que tudo no mundo deveria ser
>>>>>>>>>>>>>>>> feito na base de trocas voluntárias? Uma ONG, como a Wikimedia, é uma
>>>>>>>>>>>>>>>> iniciativa privada e está dentro da "lógica de mercado".
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> É isso que achamos que é democratização do conhecimento?
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria
>>>>>>>>>>>>>>>>> não tem nem idéia do que está dizendo quando os usa.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Isso eu concordo.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo <abdo em usp.br>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ni!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>  Felipe,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>  Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> conhecimento livre
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> e colaborativo, ao que se chama marketing.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>  Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> idéia adquire
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> significado e acompanhá-las na construção de caminhos
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pelos quais elas
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> significados. A
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> isso chama-se educação.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa"
>>>>>>>>>>>>>>>>>> não é consenso.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de
>>>>>>>>>>>>>>>>>> escola sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins
>>>>>>>>>>>>>>>>>> lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa
>>>>>>>>>>>>>>>>>> de toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ou entendi errado?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>  Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> formação de
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> comunidades, organização e coordenação de esforços
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> coletivos para
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atingir essa idéia. A isso chama-se gestão.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Reforço a questão anterior.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>   Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> partir da nossa
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> experiência com processos colaborativos de produção de
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> conhecimento
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> livre. A isso chama-se empreendedorismo.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> É fácil falar palavras bonitas como "cultivar",
>>>>>>>>>>>>>>>>>> "empreendedorismo" sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ser "cultivada". Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me
>>>>>>>>>>>>>>>>>> melhor onde quer chegar.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>  E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> apenas algumas
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> atividades possíveis a nós.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ninguém. O máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre
>>>>>>>>>>>>>>>>>> movimento do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê?
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Podemos dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de
>>>>>>>>>>>>>>>>>> conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso
>>>>>>>>>>>>>>>>>> faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando
>>>>>>>>>>>>>>>>>> o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso
>>>>>>>>>>>>>>>>>> de razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o
>>>>>>>>>>>>>>>>>> melhor meio para isso.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>  Tentar simplificar demais uma situação pode dar a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> impressão de que a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> entendemos melhor, quando acontece exatamente o
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> contrário.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Hein? Fumou?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>  Abraços,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ale
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ~~
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> assunto da
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mensagem.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> wrote:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> de uma
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ninguém a nada,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> estamos fazendo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> diretamente também, é
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sólidos para
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> numa licença
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> entidade que
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> opinião:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >       * Elaborar e executar uma estratégia de marketing
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> completa
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >       * Como parte dessa estratégia, reunir numa base
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> de dados (pode
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >         ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> argumentos
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >         sólidos para utilizar a favor da informação
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> livre e
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >         irrestrita, como também da importância da
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> compilação do
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >         conhecimento humano ser feita por todos e para
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> todos.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > abraço,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Felipe.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > 2009/1/26 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >         Felipe,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >         Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> seria o Local
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >         Chapter, o que também não está claro.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >         Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> entrar em contato
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >         com empresas e órgãos governamentais
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> solicitando que este
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >         publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> uma idéia).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >         Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> de marketing.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >         -- Porantim
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >         2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                 Desculpa, mas discordo completamente. A
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> missão não
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                 está nada clara, está obscura, abstrata
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> e subjetiva. É
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                 papo pra boi dormir. Até agora você não
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> conseguiu me
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                 explicar objetivamente a real missão da
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Wikimedia
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                 Brasil. Você diz que tem que "botar a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mão na massa",
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                 mas como isso seria feito? A única
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> coisa que vejo a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                 Wikimedia podendo fazer é investindo em
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> marketing pra
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                 divulgar os projetos. Esse marketing é
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> algo concreto:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                 é dar palestras como no Campus Party, é
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dar palestras
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                 em escolas e universidades, é reunir
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> informações
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                 relevantes e úteis sobre como colaborar
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> com os
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                 projetos, como acessar, distribuir etc.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> O que é uma
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                 licença livre, o que é informação livre
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> etc. Isso sim
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                 é o papel da Wikimedia. Realmente não
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> entendo que
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                 "problemas" você pretende consertar com
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> a fundação.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                 Acho que você está na fundação errada.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                 abraço,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                 Felipe.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                 <rodrigo.argenton em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         O problema são os problemas,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nosso país,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         infelizmente, tem muitos
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> problemas para
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         simplesmente jogarmos a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> palestra, virar as
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         costas e falar se vira, se isso
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ocorrer vai
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         ser uma ONG propagandista, que
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> só discursa,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         não é isso que a Foundation,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nem Jimmy, nem
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         alguns colaboradores que eu
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> conheço, quer.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         Tem que ir para o concreto, por
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> isso tem que
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         ter pessoas fora do mundo wiki,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pessoas do
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         mundo wiki. Um projeto que
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> incentiva a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         educação pode começar a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> utilizar a Wikipédia
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         como fonte de informação, e com
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> o tempo
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         aquelas pessoas que estão ali
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> podem emponderar
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         as Wikis.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         Não estou obrigando a niguém ir
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> lá e fazer as
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         coisas, podem ficar aqui
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> batendo-papo, mas a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         missão é para pessoas que estão
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dando a cara a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         tapa e fazendo e sem a parte
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> social não há
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         como fazer nada no país.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         É bem clara a missão, é
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> melhorar o que podemos
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         para que isso se reflita nas
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> wikis e todas as
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         vezes que estamos tentando
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> melhorar, nós
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         também estamos mostrando o que
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> é wiki, o que
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         tem a oferecer e como aquele
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> grupo pode
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         colaborar
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         --
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         Rodrigo Tetsuo Argenton
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         rodrigo.argenton em gmail.com
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         +55 11 7971-8884
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >                         WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
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