[Wikimedia Brasil] missão - Re: Perguntinha
Porantim
porantim em gmail.com
Segunda Janeiro 26 19:31:44 UTC 2009
Isso só poderia ser válido se você crer que há criação de capital sem o
trabalho. Coisa quem nenhum economista sério, mesmo liberal, defende.
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
> Toda forma de violência tem que ser extinta para que seja possível qualquer
> coisa ética. O Estado tem que ser extinto. O que você chama de "exploração"
> eu chamo de troca voluntária de um trabalho por dinheiro e/ou mercadoria.
> Que eu saiba não existe escravidão no capitalismo.
>
> abraço,
> Felipe.
>
>
> 2009/1/26 Porantim <porantim em gmail.com>
>
>> É por isso que num mundo ético o capitalismo teria que ser extinto.
>>
>>
>>
>>
>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>
>>> Onde que num mundo ético existe exploração? Num mundo ético ninguém pode
>>> forçar ninguém a fazer o que não deseja.
>>>
>>>
>>> 2009/1/26 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>
>>>> Depende da sua ética.
>>>>
>>>> Para minha ética, explorar outro ser humano é que é abominável.
>>>>
>>>>
>>>> -- Porantim
>>>>
>>>>
>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>
>>>>> Não deixa de ser anti-ético! :)
>>>>>
>>>>> abrçs!
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2009/1/26 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>
>>>>>> Não apela, Lipe.
>>>>>>
>>>>>> "Esquerdismo" é definido por Lenin como "a doença infantil do
>>>>>> comunismo". Ele classifica como "esquerdistas" os vícios pequeno-burgueses
>>>>>> dos que crêem que o proletariado não tem condições de tomar para si as
>>>>>> rédeas de sua emancipação e, assim, crêem que devem eles mesmos
>>>>>> (esquerdistas) comandar a emancipação proletária.
>>>>>>
>>>>>> É uma explicação grosseira, mas creio que dê pra entender.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> -- Porantim
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>
>>>>>>> A verdade é que os esquerdinhas têm vergonha de o ser assim, pois
>>>>>>> sabem que é anti-ético.
>>>>>>>
>>>>>>> abraço,
>>>>>>> Felipe.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2009/1/26 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>
>>>>>>>> Pois é, Felipe. Esquerdismo é um termo extremamente pejorativo para
>>>>>>>> qualquer um que saiba o que é ser "de esquerda".
>>>>>>>>
>>>>>>>> Acho que tem tudo a ver. Por exemplo, o liberalismo defende que as
>>>>>>>> ONGs fiquem com o dinheiro público. É uma posição política que influi muito
>>>>>>>> se quisermos formalizar as coisas aqui.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Definir essas questões também auxilia muito no que podemos esperar
>>>>>>>> uns dos outros. Auxilia na compreensão de qual lógica você e eu usamos para
>>>>>>>> chegar às conclusões. Ajuda a compreender o que você quer dizer quando
>>>>>>>> utiliza este ou aquele termo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Sobre estar "equivocado", Lipe, temos um problema. O capitalismo
>>>>>>>> pressupõe a exploração do homem pelo homem. Para mim, é uma questão de
>>>>>>>> princípio terminar com essa exploração. Assim, apesar de eu estar aberto a
>>>>>>>> escutar e pensar sobre todos os seus argumentos, você esbarraria no sistema
>>>>>>>> lógico que utilizo para raciocinar, já que você nega o que para mim é
>>>>>>>> princípio.
>>>>>>>>
>>>>>>>> De qq forma, a discussão é saudável.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Gostaria de saber o que libertarismo vs esquerdismo tem a ver com a
>>>>>>>>> discussão da Wikimedia? Sobre a questão política, podemos discutir em PVT e
>>>>>>>>> vou te dar toda argumentação para você compreender porque está equivocado.
>>>>>>>>> abrçs!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2009/1/26 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Eu que pergunto, uai, vc que falou em Wikimedia
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Então por que entramos nessa questão? :P
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2009/1/26 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Então, Lipe... Isto não é a Wikimedia.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Temos posições políticas extremamente opostas, mas ainda não
>>>>>>>>>>>>> entendo como isso pode afetar na questão da Wikimedia.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 2009/1/26 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Então, Lipe. "Besteira" e "errado" na tua visão.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Eu, particularmente, abomino o liberalismo e mais ainda o
>>>>>>>>>>>>>> ultra-liberalismo (anarco-capitalismo), que defende que a defesa da
>>>>>>>>>>>>>> propriedade deve ser garantida por milícias privadas. Que cita Proudhon, o
>>>>>>>>>>>>>> mesmo cara que disse que "propriedade é roubo".
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Sobre a "lógica de mercado se basear em trocas voluntárias" é
>>>>>>>>>>>>>> uma visão estritamente liberal, que não é compartilhada por nenhuma outra
>>>>>>>>>>>>>> análise econômica.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Outro erro que temos aqui é tomar uma visão parcial como a
>>>>>>>>>>>>>> verdade do mundo. A construção coletiva do conhecimento parte do princípio
>>>>>>>>>>>>>> de que nenhuma visão parcial é completa.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/26 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" e
>>>>>>>>>>>>>>>> com ONG...
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado.
>>>>>>>>>>>>>>>> Tipicamente, é um conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que
>>>>>>>>>>>>>>>> se defende a educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos
>>>>>>>>>>>>>>>> principais responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo
>>>>>>>>>>>>>>>> abertamente o sucateamento da educação pública.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Agora você falou besteira, hein? Educação pública não deve
>>>>>>>>>>>>>>> existir. É anti-ético, é injusto, é violento.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser
>>>>>>>>>>>>>>>> livre (é fato), como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima
>>>>>>>>>>>>>>>> minoria, se comparados aos liberais que defendem ferrenhamente e
>>>>>>>>>>>>>>>> violentamente o "direito" ao comércio intelectual.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Errado. Os anarco-capitalistas (libertários) como eu (e não é
>>>>>>>>>>>>>>> pouca bosta não) afirmam que toda lei de copyright e
>>>>>>>>>>>>>>> direitos autorais é violência do Estado. Mas isso não está em discussão,
>>>>>>>>>>>>>>> isso é irrelevante para a Wikimedia, afinal, o fato concreto é que hoje
>>>>>>>>>>>>>>> temos um Estado violento com leis que devemos seguir ou
>>>>>>>>>>>>>>> senão podemos ser presos. Essa é a verdade, e por causa disso a produção e
>>>>>>>>>>>>>>> garantia de conhecimento livre é muito importante.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Existem também experiências de processos de criação
>>>>>>>>>>>>>>>> colaborativos dentro da lógica do mercado, fato também, mas todas essas
>>>>>>>>>>>>>>>> experiências findam com: o fruto da produção coletiva é *
>>>>>>>>>>>>>>>> propriedade* da empresa patrocinadora.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Errado. A "lógica do mercado" se baseia em trocas
>>>>>>>>>>>>>>> voluntárias. Você não acha que tudo no mundo deveria ser
>>>>>>>>>>>>>>> feito na base de trocas voluntárias? Uma ONG, como a Wikimedia, é uma
>>>>>>>>>>>>>>> iniciativa privada e está dentro da "lógica de mercado".
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> É isso que achamos que é democratização do conhecimento?
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria
>>>>>>>>>>>>>>>> não tem nem idéia do que está dizendo quando os usa.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Isso eu concordo.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> -- Porantim
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo <abdo em usp.br>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ni!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Felipe,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do
>>>>>>>>>>>>>>>>>> conhecimento livre
>>>>>>>>>>>>>>>>>> e colaborativo, ao que se chama marketing.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa
>>>>>>>>>>>>>>>>>> idéia adquire
>>>>>>>>>>>>>>>>>> significado e acompanhá-las na construção de caminhos
>>>>>>>>>>>>>>>>>> pelos quais elas
>>>>>>>>>>>>>>>>>> possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios
>>>>>>>>>>>>>>>>>> significados. A
>>>>>>>>>>>>>>>>>> isso chama-se educação.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa"
>>>>>>>>>>>>>>>>> não é consenso.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de
>>>>>>>>>>>>>>>>> escola sem fins lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins
>>>>>>>>>>>>>>>>> lucrativos, você quer ser apenas mais uma? Para ensinar precisa
>>>>>>>>>>>>>>>>> de toda uma estrutura de escola, diretores, professores, alunos etc. É isso
>>>>>>>>>>>>>>>>> ou entendi errado?
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre
>>>>>>>>>>>>>>>>>> formação de
>>>>>>>>>>>>>>>>>> comunidades, organização e coordenação de esforços
>>>>>>>>>>>>>>>>>> coletivos para
>>>>>>>>>>>>>>>>>> atingir essa idéia. A isso chama-se gestão.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Reforço a questão anterior.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a
>>>>>>>>>>>>>>>>>> partir da nossa
>>>>>>>>>>>>>>>>>> experiência com processos colaborativos de produção de
>>>>>>>>>>>>>>>>>> conhecimento
>>>>>>>>>>>>>>>>>> livre. A isso chama-se empreendedorismo.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> É fácil falar palavras bonitas como "cultivar",
>>>>>>>>>>>>>>>>> "empreendedorismo" sem aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para
>>>>>>>>>>>>>>>>> ser "cultivada". Seja mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me
>>>>>>>>>>>>>>>>> melhor onde quer chegar.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são
>>>>>>>>>>>>>>>>>> apenas algumas
>>>>>>>>>>>>>>>>>> atividades possíveis a nós.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar
>>>>>>>>>>>>>>>>> ninguém. O máximo que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre
>>>>>>>>>>>>>>>>> movimento do conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê?
>>>>>>>>>>>>>>>>> Podemos dar palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de
>>>>>>>>>>>>>>>>> conhecimento pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso
>>>>>>>>>>>>>>>>> faz parte de uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando
>>>>>>>>>>>>>>>>> o conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso
>>>>>>>>>>>>>>>>> de razoável. Se quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o
>>>>>>>>>>>>>>>>> melhor meio para isso.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tentar simplificar demais uma situação pode dar a
>>>>>>>>>>>>>>>>>> impressão de que a
>>>>>>>>>>>>>>>>>> entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Hein? Fumou?
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Abraços,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ale
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ~~
>>>>>>>>>>>>>>>>>> OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o
>>>>>>>>>>>>>>>>>> assunto da
>>>>>>>>>>>>>>>>>> mensagem.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli
>>>>>>>>>>>>>>>>>> wrote:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de
>>>>>>>>>>>>>>>>>> uma
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ninguém a nada,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> estamos fazendo
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir
>>>>>>>>>>>>>>>>>> diretamente também, é
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos
>>>>>>>>>>>>>>>>>> sólidos para
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo
>>>>>>>>>>>>>>>>>> numa licença
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a
>>>>>>>>>>>>>>>>>> entidade que
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha
>>>>>>>>>>>>>>>>>> opinião:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > * Elaborar e executar uma estratégia de marketing
>>>>>>>>>>>>>>>>>> completa
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de
>>>>>>>>>>>>>>>>>> dados (pode
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá)
>>>>>>>>>>>>>>>>>> argumentos
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > sólidos para utilizar a favor da informação
>>>>>>>>>>>>>>>>>> livre e
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > irrestrita, como também da importância da
>>>>>>>>>>>>>>>>>> compilação do
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > conhecimento humano ser feita por todos e para
>>>>>>>>>>>>>>>>>> todos.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > abraço,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Felipe.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > 2009/1/26 Porantim <porantim em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Felipe,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui
>>>>>>>>>>>>>>>>>> seria o Local
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Chapter, o que também não está claro.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> entrar em contato
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > com empresas e órgãos governamentais solicitando
>>>>>>>>>>>>>>>>>> que este
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só
>>>>>>>>>>>>>>>>>> uma idéia).
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de
>>>>>>>>>>>>>>>>>> marketing.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > -- Porantim
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <
>>>>>>>>>>>>>>>>>> micaroni em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Desculpa, mas discordo completamente. A
>>>>>>>>>>>>>>>>>> missão não
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > está nada clara, está obscura, abstrata
>>>>>>>>>>>>>>>>>> e subjetiva. É
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > papo pra boi dormir. Até agora você não
>>>>>>>>>>>>>>>>>> conseguiu me
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > explicar objetivamente a real missão da
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Wikimedia
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Brasil. Você diz que tem que "botar a
>>>>>>>>>>>>>>>>>> mão na massa",
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > mas como isso seria feito? A única coisa
>>>>>>>>>>>>>>>>>> que vejo a
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Wikimedia podendo fazer é investindo em
>>>>>>>>>>>>>>>>>> marketing pra
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > divulgar os projetos. Esse marketing é
>>>>>>>>>>>>>>>>>> algo concreto:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > é dar palestras como no Campus Party, é
>>>>>>>>>>>>>>>>>> dar palestras
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > em escolas e universidades, é reunir
>>>>>>>>>>>>>>>>>> informações
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > relevantes e úteis sobre como colaborar
>>>>>>>>>>>>>>>>>> com os
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > projetos, como acessar, distribuir etc.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> O que é uma
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > licença livre, o que é informação livre
>>>>>>>>>>>>>>>>>> etc. Isso sim
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > é o papel da Wikimedia. Realmente não
>>>>>>>>>>>>>>>>>> entendo que
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > "problemas" você pretende consertar com
>>>>>>>>>>>>>>>>>> a fundação.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Acho que você está na fundação errada.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > abraço,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Felipe.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > <rodrigo.argenton em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > O problema são os problemas,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> nosso país,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > infelizmente, tem muitos
>>>>>>>>>>>>>>>>>> problemas para
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > simplesmente jogarmos a
>>>>>>>>>>>>>>>>>> palestra, virar as
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > costas e falar se vira, se isso
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ocorrer vai
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ser uma ONG propagandista, que
>>>>>>>>>>>>>>>>>> só discursa,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > não é isso que a Foundation, nem
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Jimmy, nem
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > alguns colaboradores que eu
>>>>>>>>>>>>>>>>>> conheço, quer.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Tem que ir para o concreto, por
>>>>>>>>>>>>>>>>>> isso tem que
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ter pessoas fora do mundo wiki,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> pessoas do
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > mundo wiki. Um projeto que
>>>>>>>>>>>>>>>>>> incentiva a
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > educação pode começar a utilizar
>>>>>>>>>>>>>>>>>> a Wikipédia
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > como fonte de informação, e com
>>>>>>>>>>>>>>>>>> o tempo
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > aquelas pessoas que estão ali
>>>>>>>>>>>>>>>>>> podem emponderar
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > as Wikis.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Não estou obrigando a niguém ir
>>>>>>>>>>>>>>>>>> lá e fazer as
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > coisas, podem ficar aqui
>>>>>>>>>>>>>>>>>> batendo-papo, mas a
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > missão é para pessoas que estão
>>>>>>>>>>>>>>>>>> dando a cara a
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > tapa e fazendo e sem a parte
>>>>>>>>>>>>>>>>>> social não há
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > como fazer nada no país.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > É bem clara a missão, é melhorar
>>>>>>>>>>>>>>>>>> o que podemos
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > para que isso se reflita nas
>>>>>>>>>>>>>>>>>> wikis e todas as
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > vezes que estamos tentando
>>>>>>>>>>>>>>>>>> melhorar, nós
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > também estamos mostrando o que é
>>>>>>>>>>>>>>>>>> wiki, o que
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > tem a oferecer e como aquele
>>>>>>>>>>>>>>>>>> grupo pode
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > colaborar
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > --
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > rodrigo.argenton em gmail.com
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > +55 11 7971-8884
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
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>>>>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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>>>>>>>>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list
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