[Wikimedia Brasil] missão - Re: Perguntinha
Porantim
porantim em gmail.com
Segunda Janeiro 26 17:51:45 UTC 2009
Acho meio bizarro juntar "empreendedorismo" com "educação" e com ONG...
Empreendedorismo só existe em uma lógica de mercado. Tipicamente, é um
conceito liberal, assim como as ONGs. Muito me admira que se defende a
educação com conceitos liberais. Ora, o liberalismo é um dos principais
responsáveis pela destruição da educação, inclusive defendendo abertamente o
sucateamento da educação pública.
Existem liberais que defendem que o conhecimento deve ser livre (é fato),
como alguns anarco-capitalistas, mas são uma ínfima minoria, se comparados
aos liberais que defendem ferrenhamente e violentamente o "direito" ao
comércio intelectual.
Existem também experiências de processos de criação colaborativos dentro da
lógica do mercado, fato também, mas todas essas experiências findam com: o
fruto da produção coletiva é *propriedade* da empresa patrocinadora.
É isso que achamos que é democratização do conhecimento?
O problema de ficar usando jargões da moda é que a maioria não tem nem idéia
do que está dizendo quando os usa.
-- Porantim
2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>
> 2009/1/26 Alexandre Hannud Abdo <abdo em usp.br>
>
>> Ni!
>>
>> Felipe,
>>
>> Nossa missão não trata apenas de divulgar a idéia do conhecimento livre
>> e colaborativo, ao que se chama marketing.
>>
>> Trata de ensinar as pessoas sobre o contexto onde essa idéia adquire
>> significado e acompanhá-las na construção de caminhos pelos quais elas
>> possam apropriar-se dessa idéia, agregando seus próprios significados. A
>> isso chama-se educação.
>>
>
> Não acho justo você dizer "nossa missão" quando o "nossa" não é consenso.
>
> Você quer abrir uma rede de ensino, é isso? Uma espécie de escola sem fins
> lucrativos? Já existem várias redes de ensino sem fins lucrativos, você quer
> ser apenas mais uma? Para ensinar precisa de toda uma estrutura de escola,
> diretores, professores, alunos etc. É isso ou entendi errado?
>
>
>
>> Envolve a orientação e transmissão de práticas sobre formação de
>> comunidades, organização e coordenação de esforços coletivos para
>> atingir essa idéia. A isso chama-se gestão.
>
>
> Reforço a questão anterior.
>
>
>>
>> Cabe a nós cultivar oportunidades que enxergamos a partir da nossa
>> experiência com processos colaborativos de produção de conhecimento
>> livre. A isso chama-se empreendedorismo.
>
>
> É fácil falar palavras bonitas como "cultivar", "empreendedorismo" sem
> aplicá-las na prática. Oportunidade não é planta para ser "cultivada". Seja
> mais claro e objetivo no seu propósito, explique-me melhor onde quer chegar.
>
>
>
>>
>>
>> E marketing, educação, gestão, empreendedorismo são apenas algumas
>> atividades possíveis a nós.
>
>
> Não, não são. Creio que não é papel da Wikimedia ensinar ninguém. O máximo
> que podemos fazer é facilitar (ou garantir) o livre movimento do
> conhecimento livre, mas como assim ensinar? Ensinar o quê? Podemos dar
> palestras sobre o conhecimento livre e sobre como uma base de conhecimento
> pode ser construída de forma colaborativa, por exemplo, e isso faz parte de
> uma estratégia de comunicação. Mas não podemos sair por aí ensinando o
> conteúdo em si, creio que isso ultrapassa qualquer senso de razoável. Se
> quer abrir uma rede de ensino creio que a Wikimedia não é o melhor meio para
> isso.
>
>
>
>>
>>
>> Tentar simplificar demais uma situação pode dar a impressão de que a
>> entendemos melhor, quando acontece exatamente o contrário.
>
>
> Hein? Fumou?
>
>
>
>>
>>
>> Abraços,
>>
>> ale
>> ~~
>> OBS: "perguntinha" como 'Assunto' não informa sobre o assunto da
>> mensagem.
>>
>>
>> On Mon, 2009-01-26 at 13:16 -0200, Felipe Micaroni Lalli wrote:
>> > Olá Porantim! Isso que falou não deixa de fazer parte de uma
>> > estratégia de marketing, pois não podemos obrigar ninguém a nada,
>> > podemos apenas pedir e argumentar a respeito: ou seja, estamos fazendo
>> > marketing. Marketing não é só propaganda, é agir diretamente também, é
>> > argumentar, é convencer. Temos é que ter argumentos sólidos para
>> > conseguir convencer de que disponibilizar um conteúdo numa licença
>> > livre pode ser melhor para todos, inclusive para a entidade que
>> > disponibiliza. A função da Wikimedia é, na minha opinião:
>> > * Elaborar e executar uma estratégia de marketing completa
>> > * Como parte dessa estratégia, reunir numa base de dados (pode
>> > ser numa wiki, nesta lista de discussão, seilá) argumentos
>> > sólidos para utilizar a favor da informação livre e
>> > irrestrita, como também da importância da compilação do
>> > conhecimento humano ser feita por todos e para todos.
>> >
>> >
>> > abraço,
>> > Felipe.
>> >
>> >
>> >
>> > 2009/1/26 Porantim <porantim em gmail.com>
>> > Felipe,
>> >
>> > Vc tá partindo do pressuposto de que isto aqui seria o Local
>> > Chapter, o que também não está claro.
>> >
>> > Mesmo assim, há outras tarefas. Por exemplo: entrar em contato
>> > com empresas e órgãos governamentais solicitando que este
>> > publiquem imagens suas sob GFDL no Commons (só uma idéia).
>> >
>> > Isso é uma tarefa objetiva e não é uma tarefa de marketing.
>> >
>> > -- Porantim
>> >
>> >
>> > 2009/1/26 Felipe Micaroni Lalli <micaroni em gmail.com>
>> >
>> >
>> > Desculpa, mas discordo completamente. A missão não
>> > está nada clara, está obscura, abstrata e subjetiva. É
>> > papo pra boi dormir. Até agora você não conseguiu me
>> > explicar objetivamente a real missão da Wikimedia
>> > Brasil. Você diz que tem que "botar a mão na massa",
>> > mas como isso seria feito? A única coisa que vejo a
>> > Wikimedia podendo fazer é investindo em marketing pra
>> > divulgar os projetos. Esse marketing é algo concreto:
>> > é dar palestras como no Campus Party, é dar palestras
>> > em escolas e universidades, é reunir informações
>> > relevantes e úteis sobre como colaborar com os
>> > projetos, como acessar, distribuir etc. O que é uma
>> > licença livre, o que é informação livre etc. Isso sim
>> > é o papel da Wikimedia. Realmente não entendo que
>> > "problemas" você pretende consertar com a fundação.
>> > Acho que você está na fundação errada.
>> >
>> >
>> > abraço,
>> > Felipe.
>> >
>> >
>> >
>> > 2009/1/26 Rodrigo Tetsuo Argenton
>> > <rodrigo.argenton em gmail.com>
>> >
>> > O problema são os problemas, nosso país,
>> > infelizmente, tem muitos problemas para
>> > simplesmente jogarmos a palestra, virar as
>> > costas e falar se vira, se isso ocorrer vai
>> > ser uma ONG propagandista, que só discursa,
>> > não é isso que a Foundation, nem Jimmy, nem
>> > alguns colaboradores que eu conheço, quer.
>> > Tem que ir para o concreto, por isso tem que
>> > ter pessoas fora do mundo wiki, pessoas do
>> > mundo wiki. Um projeto que incentiva a
>> > educação pode começar a utilizar a Wikipédia
>> > como fonte de informação, e com o tempo
>> > aquelas pessoas que estão ali podem emponderar
>> > as Wikis.
>> > Não estou obrigando a niguém ir lá e fazer as
>> > coisas, podem ficar aqui batendo-papo, mas a
>> > missão é para pessoas que estão dando a cara a
>> > tapa e fazendo e sem a parte social não há
>> > como fazer nada no país.
>> >
>> > É bem clara a missão, é melhorar o que podemos
>> > para que isso se reflita nas wikis e todas as
>> > vezes que estamos tentando melhorar, nós
>> > também estamos mostrando o que é wiki, o que
>> > tem a oferecer e como aquele grupo pode
>> > colaborar
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > Rodrigo Tetsuo Argenton
>> > rodrigo.argenton em gmail.com
>> > +55 11 7971-8884
>> >
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