[Wikimedia Brasil] Res: Chapter
Béria Lima
berialima em gmail.com
Terça Fevereiro 3 11:02:02 UTC 2009
*"o problema aqui não é a proposta: o problema aqui é q o Porantim, a Béria
e outros não se dão com o Argenton e o Thomas"*
Me tire deste meio, no meu caso se dá o contrário, desde cedo minha mãe
ensinou que não se ofende os outros e eu que fui ofendida aqui e fiquei
calada para não fazer um barraco (caso queriam reviver a briga eu mostro)
E a propósito, nada tenho pessoalmente contra nenhum dos dois, só com a
forma de agir aqui.
Att,
2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini em gmail.com>
> Respondendo ao Porantim:
>
> Aqui não há golpe algum. O golpe aqui na verdade é o "ponto morto" no qual
> está este grupo, que facilitaria sim aventureiros ficarem a gritar por
> "novas Wikimedias" por aí. A maioria aqui é usuário das wikis, por mais que
> se diga que não temos confiança uns nos outros, o grupo não vai variar muito
> do que existe por aqui, exceto uma ou outra pessoa que não são das wikis.
> Então é melhor organizar e fechar com o que se tem, já criando os grupos de
> trabalhos e permitindo ao menos se ter uma base para um fundamento sólido,
> do que deixar este marasmo que não serve para nada. São apenas
> "intelectualóides" a ficarem debatendo e discutindo, fumando charuto e
> bebendo cerveja, quando poderiam estar fazendo algo real. De boas intenções
> o inferno está cheio.
>
> Mas o problema aqui não é a proposta: o problema aqui é q o Porantim, a
> Béria e outros não se dão com o Argenton e o Thomas, e tem medo que estes
> dois "dominem" a Wikimedia. Na realidade, a proposta só não saiu do papel
> simplesmente por afetações pessoais. Justamente estou querendo fazer uma
> ponte que permita que os dois lados possam se conciliar. Neste sentido que
> acho que pessoas como o Raul, o Gustavo e outros são de extrema importância.
>
> Outro ponto importante, é a invasão de não-wikiusuários. Se não se orientar
> a Wikimedia agora, esta invasão vai ser maior, e se regras (como disse ao
> Porantim, precisamos estabelecer regras claras e simples como todas as wikis
> sobre como organizar, direitos a votos etcetc) não forem estabelecidas, vcs
> mesmos arcarão as consequências no futuro. Melhor então fazermos algo em que
> todos agora já estejam inseridos, do que ter de cortar a cabeça da Hidra no
> futuro.
>
> Atenciosamente,
>
> Rodrigo
>
>
> 2009/2/2 Porantim <porantim em gmail.com>
>
> Caralho! Dois dias fora e essa lista virou zona?
>>
>> Não li a thread inteira, de fato, mas vou começar a falar.
>>
>> Ozy, não entendi essa tua tentativa de golpe. Votação aqui não vai servir
>> pra nada, só pra alimentar mais ainda a discórdia. No final disso vamos ter
>> um grupelho sectário que vai ter o nome da Wikimédia e que vai ficar
>> brigando com o resto dos editores em todos os projetos. Esse é teu objetivo?
>>
>> Eu creio de fato que esse seja o objetivo de alguns aqui. Querem aparecer
>> na TV se dizendo irmãozinho do Jimbo e tal. Ego inflado, comedor, playboy.
>> Mas, de fato, não o imaginava entre estes. Sinal de como nos conhecemos
>> pouco por aqui.
>>
>> Entendo sua vontade de ver as coisas andando, mas, de fato, mesmo quando
>> as coisas andam, ainda aparecem os egos fazendo merda pra se sentirem mais
>> fodões.
>>
>> De fato, temos que sair desse marasmo e começar a caminhar pra frente.
>> Mas, também de fato, estamos patinando nesses mesmos egos (e não me excluo
>> dessa responsabilidade).
>>
>> Propor pra votar vai fazer as coisas andarem, claro, mas será que vão pra
>> direção certa ou será que só nos afundará mais no buraco?
>>
>> -- Porantim
>>
>>
>>
>>
>> 2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini em gmail.com>
>>
>>> Grato pela "tradução".
>>>
>>> 2009/2/2 Béria Lima <berialima em gmail.com>
>>>
>>> Eu acho que o que incomodou o Jo (e a mim) foi que o consenso chegado na
>>>> última reunião não era pela formalização e sim pelo amadurecimento (aqui
>>>> concordo com o Rodrigo, mas que estabilidade precisamos de amadurecimento),
>>>> mas isso como *movimento*, se esse movimento amadurecer
>>>> suficientemente, aí sim poderia ser um Chapter. Acontece que quem lê
>>>> rapidamente o e-mail do Rodrigo presupõe que ele quer a formalização já, daí
>>>> a alavance de critícas.
>>>>
>>>> Att,
>>>>
>>>> Béria
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini em gmail.com>
>>>>
>>>>> Só para evitar manipulações necessárias, sobre o "concorda ou cai
>>>>> fora", funciona no mesmo príncipio da Wikipédia: se algo for estabelecido em
>>>>> votação e a outra pessoa não concorda, ou ela discute ou cai fora. Funciona
>>>>> assim em qq projeto wiki, não tem pq um entravar algo, se a maioria em
>>>>> consenso decidiu em contrário (isto se aplica a mim tb). O Jô q é
>>>>> administrador deve entender estas coisas burocraticas bem melhor do q eu.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini em gmail.com>
>>>>>
>>>>>> Discutir o futuro olhando para o passado, sem depender do passado ;)
>>>>>>
>>>>>> 2009/2/2 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao em gmail.com>
>>>>>>
>>>>>> Jo Lorib, Argenton, Pissardini, Abdo. Joaquim, Gustavo e Pietro,
>>>>>>>
>>>>>>> Sem retrovisores, vamos discutir nossa Visão de Futuro?
>>>>>>>
>>>>>>> Abraços, Névio
>>>>>>>
>>>>>>> 2009/2/2 Pietro Roveri <pietro em usp.br>
>>>>>>>
>>>>>>>> "Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton,
>>>>>>>> mas por mim, é exatamente isto que penso sim."
>>>>>>>> Rodrigo, você quem propôs a saída do João e de quem mais discordasse
>>>>>>>> da forma como estão agindo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Já manifestei minha opinião anteriormente, reforço agora, nada
>>>>>>>> contra atitudes no sentido de construir a Wikimedia Brasil. Porém, ouçam
>>>>>>>> quem se opõe à forma e tragam as pessoas para junto do projeto. No momento
>>>>>>>> me oponho à forma como estão agindo e desrespeitando as idéias contrárias.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Abraços,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pietro
>>>>>>>>
>>>>>>>> ------------------------------
>>>>>>>> *De:* Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini em gmail.com>
>>>>>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
>>>>>>>> wikimediabr-l em lists.wikimedia.org>
>>>>>>>> *Enviadas:* Segunda-feira, 2 de Fevereiro de 2009 7:50:55
>>>>>>>>
>>>>>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
>>>>>>>>
>>>>>>>> Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista.
>>>>>>>> Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão
>>>>>>>> determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex.
>>>>>>>> levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro
>>>>>>>> presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não
>>>>>>>> devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não disse
>>>>>>>> quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar outros a isto
>>>>>>>> (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : "Se não for do meu
>>>>>>>> jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Sem mais,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Rodrigo
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2009/2/2 João <jolorib em gmail.com>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro no CCV
>>>>>>>>> e combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando fichas
>>>>>>>>> de inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é
>>>>>>>>> contra o espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem
>>>>>>>>> outras intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso sou
>>>>>>>>> contra e aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais você
>>>>>>>>> quer de mim?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Jo Lorib
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini em gmail.com>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> João:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém
>>>>>>>>>> também não vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto
>>>>>>>>>> por todos aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar
>>>>>>>>>> suas opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e "aconselhar a quem
>>>>>>>>>> tem bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a
>>>>>>>>>> barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente
>>>>>>>>>> para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata.
>>>>>>>>>> Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar
>>>>>>>>>> levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta
>>>>>>>>>> lista a maioria só "critica" e não "faz nada".
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Sem mais,
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Rodrigo
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2009/2/2 João <jolorib em gmail.com>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir
>>>>>>>>>>> também.
>>>>>>>>>>> Sorte na vida, vocês vão precisar.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Jo Lorib
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini em gmail.com>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do
>>>>>>>>>>>> Argenton):
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Há um entendimento de quem que não serão constituídos como
>>>>>>>>>>>> pessoa jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de
>>>>>>>>>>>> todos, mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um
>>>>>>>>>>>> quintal da Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa
>>>>>>>>>>>> nenhum projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a
>>>>>>>>>>>> divulgação dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por
>>>>>>>>>>>> sabotagem pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando
>>>>>>>>>>>> a uma situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia
>>>>>>>>>>>> Brasil e não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e
>>>>>>>>>>>> afins não valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação
>>>>>>>>>>>> darwiniana (q acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa)
>>>>>>>>>>>> não se movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir
>>>>>>>>>>>> outros grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode
>>>>>>>>>>>> ser pior, então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases
>>>>>>>>>>>> para criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que
>>>>>>>>>>>> seja.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Agora falando um a um:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Jo:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não
>>>>>>>>>>>> foi até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não
>>>>>>>>>>>> representava nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode
>>>>>>>>>>>> fazer uma palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar
>>>>>>>>>>>> barbaridades, pois não existe um organismo "oficial" que sirva de
>>>>>>>>>>>> referência. Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton,
>>>>>>>>>>>> mas por mim, é exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia
>>>>>>>>>>>> "colaborativa", funciona desta forma: se não atender as regras básicas e do
>>>>>>>>>>>> que foi acordado em votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa
>>>>>>>>>>>> estabelece prazos para votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve
>>>>>>>>>>>> ser uma anarquia, onde a participação no CP foi quase por água abaixo pq
>>>>>>>>>>>> alguém ficou de anotar nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se
>>>>>>>>>>>> fosse uma organização, este projeto já estaria pronto há um ou dois meses
>>>>>>>>>>>> atrás, organizado e sem os problemas que teve.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Abdo:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos
>>>>>>>>>>>> aqui para as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão
>>>>>>>>>>>> beneficiando as discussões ?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Joaquim:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso
>>>>>>>>>>>> reunir agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser
>>>>>>>>>>>> minoria. E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não
>>>>>>>>>>>> representividade, pq como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a
>>>>>>>>>>>> organização se alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com
>>>>>>>>>>>> isto é : parem de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina,
>>>>>>>>>>>> com intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem
>>>>>>>>>>>> a ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real
>>>>>>>>>>>> e palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com
>>>>>>>>>>>> algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na
>>>>>>>>>>>> "utopia" de pensadores.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir,
>>>>>>>>>>>> alterar e sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de
>>>>>>>>>>>> críticas e sem nenhuma ação real. Vamos ver.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> > Já sou bem grandinho, obrigado.
>>>>>>>>>>>> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial,
>>>>>>>>>>>> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party,
>>>>>>>>>>>> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu
>>>>>>>>>>>> sou muito
>>>>>>>>>>>> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos
>>>>>>>>>>>> problemas.
>>>>>>>>>>>> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta,
>>>>>>>>>>>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de
>>>>>>>>>>>> trabalhar
>>>>>>>>>>>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho
>>>>>>>>>>>> que você
>>>>>>>>>>>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está
>>>>>>>>>>>> querendo
>>>>>>>>>>>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais
>>>>>>>>>>>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga
>>>>>>>>>>>> ninguém
>>>>>>>>>>>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso
>>>>>>>>>>>> não é
>>>>>>>>>>>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 2009/2/1 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do
>>>>>>>>>>>>> que se propor a algo.
>>>>>>>>>>>>> No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da
>>>>>>>>>>>>> Carta de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial
>>>>>>>>>>>>> que também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que
>>>>>>>>>>>>> acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que
>>>>>>>>>>>>> tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa
>>>>>>>>>>>>> já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro
>>>>>>>>>>>>> também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto <
>>>>>>>>>>>>> joaquimmariano em yahoo.com.br>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um
>>>>>>>>>>>>>> certo entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil
>>>>>>>>>>>>>> como pessoa jurídica.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a
>>>>>>>>>>>>>> formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a
>>>>>>>>>>>>>> ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O
>>>>>>>>>>>>>> entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a
>>>>>>>>>>>>>> não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco
>>>>>>>>>>>>>> mais de um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento
>>>>>>>>>>>>>> coletivo.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela
>>>>>>>>>>>>>> famosa estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da
>>>>>>>>>>>>>> Costa. Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Abraços,
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Joaquim
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> ------------------------------
>>>>>>>>>>>>>> *De:* Alexandre Hannud Abdo <abdo em usp.br>
>>>>>>>>>>>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
>>>>>>>>>>>>>> wikimediabr-l em lists.wikimedia.org>
>>>>>>>>>>>>>> *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28
>>>>>>>>>>>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Ni!
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi
>>>>>>>>>>>>>> combinado.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o
>>>>>>>>>>>>>> desenvolvimento
>>>>>>>>>>>>>> da maturidade do coletivo.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a
>>>>>>>>>>>>>> atenção de um
>>>>>>>>>>>>>> e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo
>>>>>>>>>>>>>> conteúdo
>>>>>>>>>>>>>> considero de grande importância para dar continuidade ao nosso
>>>>>>>>>>>>>> trabalho
>>>>>>>>>>>>>> e alinhar nosso entendimento:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Abs,
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> ale
>>>>>>>>>>>>>> ~~
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote:
>>>>>>>>>>>>>> > Já sou bem grandinho, obrigado.
>>>>>>>>>>>>>> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação
>>>>>>>>>>>>>> oficial,
>>>>>>>>>>>>>> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus
>>>>>>>>>>>>>> Party,
>>>>>>>>>>>>>> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu
>>>>>>>>>>>>>> sou muito
>>>>>>>>>>>>>> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos
>>>>>>>>>>>>>> problemas.
>>>>>>>>>>>>>> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta,
>>>>>>>>>>>>>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de
>>>>>>>>>>>>>> trabalhar
>>>>>>>>>>>>>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser.
>>>>>>>>>>>>>> Acho que você
>>>>>>>>>>>>>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e
>>>>>>>>>>>>>> está querendo
>>>>>>>>>>>>>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas
>>>>>>>>>>>>>> reais
>>>>>>>>>>>>>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se
>>>>>>>>>>>>>> obriga ninguém
>>>>>>>>>>>>>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora,
>>>>>>>>>>>>>> isso não é
>>>>>>>>>>>>>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> > 2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton <
>>>>>>>>>>>>>> rodrigo.argenton em gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>> > ??
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> > É wiki é editável, do que você está falando?
>>>>>>>>>>>>>> > Não quer agilidade no processo?
>>>>>>>>>>>>>> > Não quer ir para frente?
>>>>>>>>>>>>>> > Não quer que cresçamos?
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> > ?????
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> > E o que combinamos ?????????????
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> > --
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton
>>>>>>>>>>>>>> > rodrigo.argenton em gmail.com
>>>>>>>>>>>>>> > +55 11 7971-8884
>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
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>>>>>>>>>>>>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>>>>>>>>>>>> >
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>>>>>>>>>>>>>> > --
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>>>>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>>>>> > WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
>>>>>>>>>>>>>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
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>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l mailing list
>>>>>>>>>>>>>> WikimediaBR-l em lists.wikimedia.org
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>>>>>>>>>>>>>> ------------------------------
>>>>>>>>>>>>>> Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top
>>>>>>>>>>>>>> 10<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/>-
>>>>>>>>>>>>>> Celebridades<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/>-
>>>>>>>>>>>>>> Música<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/>-
>>>>>>>>>>>>>> Esportes<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/>
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>>>>>>>>>>>> Rodrigo de Sousa Pissardini
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>>>>>>>>>> Rodrigo de Sousa Pissardini
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>>>>>>>> --
>>>>>>>> Rodrigo de Sousa Pissardini
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>>>>>> --
>>>>>> Rodrigo de Sousa Pissardini
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>>
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> --
> Rodrigo de Sousa Pissardini
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