[Wikimedia Brasil] motivos desta discussão - Re: Chapter
Alexandre Hannud Abdo
abdo em usp.br
Terça Fevereiro 3 02:18:19 UTC 2009
Rodrigo (Pissardini),
Surpreende-me sua insistência em ignorar que houve um progresso notável
neste grupo nos últimos meses.
Todas, todas as questões que você levanta nessa sua última resposta, e
de fato desde o início dessa discussão, já foram resolvidas desde então.
Formalização do capítulo, participação de não-wikiers, necessidade de
ação, falhas de responsabilidades, e até o desentendimento entre tomas e
porantim já foi discutido e entendido o suficiente entre os membros do
grupo para prosseguirmos.
Há um mês todos entraram em comum acordo de finalizar a carta de
princípios enquanto vamos organizando as primeiras ações do grupo, e
isso vem acontecendo de maneira tranquila e saudável.
Repentinamente apresentar com tom impositivo todas essas discussões
passadas como atuais, se não é falta de sintonia, é o que?
Aliás, eu em momento algum sugeri que você não tenha conhecimento do
processo da Wikipédia ou qualquer coisa assim. Disse apenas, e as
observações acima ressaltam, que você está em descompasso com o que vem
sendo conversado neste grupo.
O que, se seu contato tem sido exclusivamente pela lista, não deixa de
ser natural, pelo volume de discussões paralelas nela e falta de
apresentação clara dos progressos na metawiki.
Tanto que há um esforço para melhorar a metawiki, que venho insistindo
em divulgar, e recentemente também entramos em acordo sobre a finalidade
desta lista, um movimento importante para melhorar essa percepção.
Mas no lugar de se defender do que não está sendo atacado, sugiro que
prossiga a montar os tais grupo de trabalho que deseja. De fato há
vários já. Não usamos este nome pois alguns preferem orientar-se por
projetos, mas sinta-se à vontade para assumir a identidade que quiser.
Uma vez concebidos, bastará apresentá-los aqui para avaliarmos o
alinhamento do projeto/grupodetrabalho com o entendimento atual da forma
que está tomando a carta de princípios, e seguir em frente pondo em
práticas suas idéias.
Ressalvo apenas, e a todos, que ao lidar com questões do grupo,
respeitem dele a história ao menos na maneira de apresentarem suas
idéias; é só o que se está pedindo.
Abraços,
ale
~~
On Mon, 2009-02-02 at 19:29 -0300, Rodrigo Pissardini wrote:
> Alexandre,
>
> Dizer que estou atropelar algum processo é cair no vazio, pois não se
> pode atropelar algo que não existe. É o mesmo que atropelar os
> unicórnios azuis do Pacífico. Porém não vou prorrogar discussões sobre
> minha pessoa ou a pessoa de ninguém, que parece que todos aqui são
> mestres em querer atacar. Sobre o eu ter desviado ou não a atenção,
> acho que o desvio de atenção são diversos usuários que não são
> wikiusuários quererem posar de "baluartes" da Wikimedia e
> desconhecerem seus processos mais básicos (um certo número de
> uspinianos demasiados) . Cá estão ? Sim. Tem direito a isto ? Sim.
> Porém dizer que acompanho com menos atenção, etcetc, um projeto na
> qual estou inserido desde 2006 é o mínimo da inconveniência e do
> não-conhecimento. Você pode sugerir retomarmos o bom processo, eu
> sugiro dar vida ao processo. Cada um tem o direito de incentivar e
> fechar grupos ao seu favor como quiser.
>
> Atenciosamente,
>
> Rodrigo
>
> 2009/2/2 Alexandre Hannud Abdo <abdo em usp.br>
> Ozy e todos,
>
> Para seguirmos em frente, andei ponderando os motivos dessa
> discussão
> toda.
>
> Propôs o Ozy atropelar-se um processo sólido e que está dando
> resultados. Parece-me que achou necessária essa atitude por
> não ver os
> resultados, uma vez que esses desenlaces por semanas
> permaneceram pouco
> claros a quem esteve acompanhando com menos atenção - apesar
> do Chapter
> Report 2008, divulgado há algum tempo aqui, já sumarizar parte
> da
> evolução das coisas.
>
> Mas curiosamente, fez isso logo depois de eu divulgar a cara
> desse
> processo, com a página da Wikibrasil, onde todos podem ver o
> estado da
> arte do que estamos discutindo aqui e atestar que as coias
> estão
> caminhando e bem, ou ao menos discutir com precisão e
> informação as
> dificuldaes.
>
> A polêmica da proposta do Ozy desviou a atenção de todos dos
> próprios
> resultados e do caminho aberto para prosseguirmos. Mas tudo
> bem, estamos
> aqui para aprender a lidar com divergências e basta ver o
> nível das
> reações para notar que estamos aprendendo.
>
> Por fim, sugiro retomarmos o bom processo que vem
> construindo-se aqui.
> Para ajudar a compreendê-lo e construí-lo, peço mais uma vez
> que releiam
> meu e-mail abaixo e visitem o link contido nele:
>
>
> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
>
>
> Bem, vejam lá a página e vamos em frente! :)
>
>
> Abraços,
>
> ale
> ~~
>
>
>
> On Mon, 2009-02-02 at 06:50 -0300, Rodrigo Pissardini wrote:
> > Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto
> de vista.
> > Não quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com
> esta visão
> > determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O
> Gustavo p.ex.
> > levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo
> encontro
> > presencial/virtual. O importante é que somos "movimento",
> mas que não
> > devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se
> notar não
> > disse quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e
> incentivar
> > outros a isto (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto
> que diz :
> > "Se não for do meu jeito, não jogo" não colabora de nenhuma
> forma.
> >
> > Sem mais,
> >
> > Rodrigo
> >
> > 2009/2/2 João <jolorib em gmail.com>
> > Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num
> encontro
> > no CCV e combinamos algumas coisas, vocês estão
> forçando
> > acelerar, criando fichas de inscrição, pautas,
> cronogramas,
> > tudo que eu sou contra e acho que é contra o
> espírito wiki e
> > eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem
> outras
> > intenções aqui que não a colaboração e o
> conhecimento, por
> > isso sou contra e aconselho quem tem bom senso a ser
> contra
> > também, o que mais você quer de mim?
> >
> >
> > Jo Lorib
> >
> > 2009/2/2 Rodrigo Pissardini
> <rodrigopissardini em gmail.com>
> > João:
> >
> > Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da
> sua
> > proposta, porém também não vou ficar
> adulando ninguém
> > a ficar. Você sabe que é bem quisto por
> todos aqui, e
> > vc é uma excelente pessoa a fazer parte do
> quadro e
> > dar suas opiniões, "mesmo caindo fora".
> Porém "cair
> > fora" e "aconselhar a quem tem bom senso
> também", nada
> > mais funciona do que uma tentativa de forçar
> a barra,
> > ao invés de propor e discutir. Vc tem idade
> e
> > competência suficiente para ser neutro nas
> discussões
> > de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata.
> Porém, se
> > "cair fora" e não discutir e criticar
> sensatamente sem
> > se deixar levar por afetos particulares,
> você só está
> > dando razão a quem diz que nesta lista a
> maioria só
> > "critica" e não "faz nada".
> >
> > Sem mais,
> >
> > Rodrigo
> >
> > 2009/2/2 João <jolorib em gmail.com>
> >
> >
> > Se é assim, estou caindo fora, e
> aconselho
> > quem tem bom senso a ir também.
> > Sorte na vida, vocês vão precisar.
> >
> > Jo Lorib
> >
> >
> >
> >
> > 2009/2/2 Rodrigo Pissardini
> > <rodrigopissardini em gmail.com>
> >
> >
> >
> > Respondendo a todos os
> críticos (sim,
> > agora sou o bulldog do
> Argenton):
> >
> > Há um entendimento de quem
> que não
> > serão constituídos como
> pessoa
> > jurídica e afins ? Há
> diversas boas
> > intenções por aqui da parte
> de todos,
> > mas infelizmente vocês estão
> > considerando a Wikimedia
> Brasil um
> > quintal da Wikipédia. A
> Wikimedia
> > Brasil deve existir e ela
> não
> > representa nenhum projeto
> wiki, é uma
> > organização que deve existir
> para
> > auxiliar a divulgação dos
> projetos
> > wikis. No entanto, talvez
> por falta de
> > regras ou por sabotagem pura
> e
> > simples, as discussões aqui
> estão se
> > perpetuando e levando a uma
> situação
> > do rídiculo, com meios de
> comunicação
> > falando de Wikimedia Brasil
> e não
> > existindo algo do tipo.
> Estamos no
> > Brasil, e aqui movimentos e
> afins não
> > valem praticamente nada. Se
> vcs da
> > crítica e da maturação
> darwiniana (q
> > acham q talvez daqui um
> milhão de anos
> > evolua alguma coisa) não se
> > movimentarem, nem que seja
> para criar
> > o "tal" movimento, vão
> surgir outros
> > grupos que simplesmente vão
> tomar a
> > frente: pode ser melhor e
> pode ser
> > pior, então façamos o
> negócio direito
> > inicialmente e coloquemos as
> bases
> > para criar algo decente,
> quer seja
> > comunista, capitalista ou o
> que quer
> > que seja.
> >
> > Agora falando um a um:
> >
> > Jo:
> >
> > Como vcs podem participar de
> algum
> > projeto se não são nada ?
> Não foi até
> > esta a reclamação que
> levantaram
> > contra o WikiBR, que não
> representava
> > nada ? Afinal de contas, se
> é um
> > movimento, qualquer um pode
> fazer uma
> > palestra ou uma oficina
> sobre wikis em
> > qualquer lugar e falar
> barbaridades,
> > pois não existe um organismo
> "oficial"
> > que sirva de referência.
> Sobre o
> > "concorda ou cai fora", que
> não foi
> > dito pelo Argenton, mas por
> mim, é
> > exatamente isto que penso
> sim. Até a
> > Wikipédia "colaborativa",
> funciona
> > desta forma: se não atender
> as regras
> > básicas e do que foi
> acordado em
> > votação vc é bloqueado. Até
> a
> > Wikipédia colaborativa
> estabelece
> > prazos para votações e
> estabelecimento
> > de políticas. Só aqui deve
> ser uma
> > anarquia, onde a
> participação no CP
> > foi quase por água abaixo pq
> alguém
> > ficou de anotar nomes e
> documentos e
> > na última hora desapareceu ?
> Se fosse
> > uma organização, este
> projeto já
> > estaria pronto há um ou dois
> meses
> > atrás, organizado e sem os
> problemas
> > que teve.
> >
> > Abdo:
> >
> > Qual a velocidade que se
> deve operar ?
> > Quantos membros temos aqui
> para as
> > discussões serem tão
> prolongadas ? E
> > estas prolongações estão
> beneficiando
> > as discussões ?
> >
> > Joaquim:
> >
> > Vocês tiveram o
> entendimento. Quantas
> > pessoas ? Quando ? Posso
> reunir agora
> > mais 30 que vão fechar por
> uma
> > Wikimedia Brasil e vcs vão
> ser
> > minoria. E não adianta
> mandarem lá
> > para os EUA reclamando de
> não
> > representividade, pq como o
> Jimmy e os
> > outros membros de lá já
> falaram, se a
> > organização se alinhar com
> as
> > propostas deles, já era. O
> que quero
> > dizer com isto é : parem de
> achar que
> > a Wikimedia é um sindicato
> comunista
> > de esquina, com
> intelectualóides a se
> > reunirem em torno de cerveja
> e
> > conversa, e comecem a ver a
> > instituição como algo sério,
> que deve
> > ser instituida como algo
> real e
> > palpável. Senão
> aventureiros vão
> > aparecer. E maturidade se
> conquista
> > com algo que se tem, nas
> tentativas e
> > erros das pessoas de ação, e
> não na
> > "utopia" de pensadores.
> >
> > E depois de tudo isto
> ninguém falou
> > que não se pode discutir,
> alterar e
> > sugerir. Mas agora as
> flechas persas
> > vão vir carregadas de
> críticas e sem
> > nenhuma ação real. Vamos
> ver.
> >
> >
> >
> > > Já sou bem grandinho,
> obrigado.
> > > Combinamos esperar antes
> de
> > registrar uma associação
> oficial,
> > > combinamos participar em
> alguns
> > projetos, como o Campus
> Party,
> > > combinamos conversar mais,
> olho no
> > olho se necessário. E eu sou
> muito
> > > contrário a formalizar
> agora, acho
> > que nos traria muitos
> problemas.
> > > Acho que a carta de
> princípios ainda
> > não está pronta,
> > > Acho também que você,
> Rodrigo Tetsuo
> > Argenton, não gosta de
> trabalhar
> > > em grupo, a menos que o
> grupo faça
> > tudo que você quiser. Acho
> que você
> > > é muito agressivo, fala
> muito
> > palavrão sem necessidade e
> está
> > querendo
> > > precipitar as coisas.
> Estou
> > começando a duvidar de suas
> reais
> > > motivações. Trabalho
> colaborativo é
> > voluntário, não se obriga
> ninguém
> > > a isso nem se usa o
> argumento de ou
> > concorda ou sai fora, isso
> não é
> > > uma possibilidade
> aqui.~~~~ Jo
> >
> >
> >
> > 2009/2/1 nevio carlos de
> alarcão
> > <nevinhoalarcao em gmail.com>
> >
> >
> >
> > Acredito que a
> formulação de
> > um cronograma não
> significa
> > mais do que se
> propor a algo.
> > No cronograma
> proposto está
> > prevista somente a
> > consolidação da
> Carta de
> > princípios, cuja
> necessidade
> > é consenso, um
> encontro
> > presencial que
> também está de
> > acordo com a maioria
> dos
> > signatários e o
> campusparty,
> > que acontece em
> novembro. Nada
> > foi escrito que
> permita
> > ilações sobre CGC e
> que tais.
> > Editei o cronograma
> dilatando
> > o período de
> maturação. Para
> > uma coisa já
> bastante
> > conhecida e
> debatida, creio
> > que um mês é
> suficiente. O
> > encontro também
> protelei por
> > 15 dias na esperança
> que eu
> > possa ir. Abraços,
> Névio
> >
> > 2009/2/1 Joaquim
> Mariano da
> > Costa Neto
> >
> <joaquimmariano em yahoo.com.br>
> >
> >
> >
> > Compartilho
> da
> > surpresa do
> Abdo e do
> > Lorib. Penso
> que há um
> > certo
> entendimento de
> > que, por
> ora, não
> >
> formalizaremos a
> > Wikimedia
> Brasil como
> > pessoa
> jurídica.
> >
> > Eu
> particularmente
> > (posição
> minha, muito
> > minha) acho
> que a
> > formalização
> deveria
> > ser evitada
> ao máximo
> > e deveria
> ser a última
> > opção, a ser
> utilizada
> > apenas em
> caso de
> > emergência e
> > cataclismo
> mundial. O
> > entendimento
> que
> > conheço
> nesta lista,
> > no entanto,
> prevê que,
> > em
> princípio, a não
> > formalização
> é
> > temporária e
> dependerá
> > da evolução
> do
> > movimento.
> >
> > Acho que
> esse
> > entendimento
> ocorreu
> > em dezembro
> e agora,
> > pouco mais
> de um mês
> > depois,
> imagino que
> > ainda não
> tenha havido
> > o
> amadurecimento
> > coletivo.
> >
> > Eu não ia
> falar nada
> > sobre isso,
> mas então
> > me lembrei
> daquela
> > famosa
> estrofe de No
> > Caminho com
> > Maiakovski,
> escrito
> > por Eduardo
> Alves da
> > Costa. Nunca
> é demais
> > marcar
> posição e
> > deixar as
> coisas
> > claras e
> reforçadas.
> >
> > Abraços,
> >
> > Joaquim
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> ______________________
> > De:
> Alexandre Hannud
> > Abdo
> <abdo em usp.br>
> > Para:
> Mailing list do
> > Capítulo
> brasileiro da
> > Wikimedia.
> >
> <wikimediabr-l em lists.wikimedia.org>
> > Enviadas:
> Domingo, 1
> > de Fevereiro
> de 2009
> > 1:35:28
> > Assunto: Re:
> > [Wikimedia
> Brasil]
> > Chapter
> >
> >
> > Ni!
> >
> > Faço minhas
> as
> > palavras do
> Jo com
> > respeito ao
> que foi
> > combinado.
> >
> > Rodrigos e
> névio,
> > evolui-se no
> ritmo
> > necessário
> para o
> >
> desenvolvimento
> > da
> maturidade do
> > coletivo.
> >
> > Ademais,
> gostaria que
> > esse
> desentendimento
> > não
> desviasse a
> > atenção de
> um
> > e-mail que
> mandei com
> > o título
> "wikibrasil
> > página",
> cujo conteúdo
> > considero de
> grande
> > importância
> para dar
> > continuidade
> ao nosso
> > trabalho
> > e alinhar
> nosso
> >
> entendimento:
> >
> >
> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
> >
> > Abs,
> >
> > ale
> > ~~
> >
> > On Sun,
> 2009-02-01 at
> > 00:00 -0200,
> João
> > wrote:
> > > Já sou
> bem
> > grandinho,
> obrigado.
> > > Combinamos
> esperar
> > antes de
> registrar uma
> > associação
> oficial,
> > > combinamos
> > participar
> em alguns
> > projetos,
> como o
> > Campus
> Party,
> > > combinamos
> conversar
> > mais, olho
> no olho se
> > necessário.
> E eu sou
> > muito
> > > contrário
> a
> > formalizar
> agora, acho
> > que nos
> traria muitos
> > problemas.
> > > Acho que a
> carta de
> > princípios
> ainda não
> > está pronta,
> > > Acho
> também que
> > você,
> Rodrigo Tetsuo
> > Argenton,
> não gosta de
> > trabalhar
> > > em grupo,
> a menos
> > que o grupo
> faça tudo
> > que você
> quiser. Acho
> > que você
> > > é muito
> agressivo,
> > fala muito
> palavrão
> > sem
> necessidade e está
> > querendo
> > > precipitar
> as
> > coisas.
> Estou
> > começando a
> duvidar de
> > suas reais
> > >
> motivações. Trabalho
> > colaborativo
> é
> > voluntário,
> não se
> > obriga
> ninguém
> > > a isso nem
> se usa o
> > argumento de
> ou
> > concorda ou
> sai fora,
> > isso não é
> > > uma
> possibilidade
> > aqui.~~~~ Jo
> > >
> > > 2009/1/31
> Rodrigo
> > Tetsuo
> Argenton
> >
> <rodrigo.argenton em gmail.com>
> > > ??
> > >
> > > É
> wiki é
> > editável, do
> que você
> > está
> falando?
> > > Não
> quer
> > agilidade no
> processo?
> > > Não
> quer ir
> > para frente?
> > > Não
> quer que
> > cresçamos?
> > >
> > >
> ?????
> > >
> > > E o
> que
> >
> combinamos ?????????????
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