[Wikimedia Brasil] Res: Chapter
nevio carlos de alarcão
nevinhoalarcao em gmail.com
Segunda Fevereiro 2 10:38:32 UTC 2009
Jo Lorib, Argenton, Pissardini, Abdo. Joaquim, Gustavo e Pietro,
Sem retrovisores, vamos discutir nossa Visão de Futuro?
Abraços, Névio
2009/2/2 Pietro Roveri <pietro em usp.br>
> "Sobre o "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por
> mim, é exatamente isto que penso sim."
> Rodrigo, você quem propôs a saída do João e de quem mais discordasse da
> forma como estão agindo.
>
> Já manifestei minha opinião anteriormente, reforço agora, nada contra
> atitudes no sentido de construir a Wikimedia Brasil. Porém, ouçam quem se
> opõe à forma e tragam as pessoas para junto do projeto. No momento me oponho
> à forma como estão agindo e desrespeitando as idéias contrárias.
>
> Abraços,
>
> Pietro
>
> ------------------------------
> *De:* Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini em gmail.com>
> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
> wikimediabr-l em lists.wikimedia.org>
> *Enviadas:* Segunda-feira, 2 de Fevereiro de 2009 7:50:55
>
> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
>
> Exatamente isto. Vc marcou sua posição, defendeu seu ponto de vista. Não
> quis cair fora. Agora a discussão é: permaneceremos com esta visão
> determinada no CCV, ou já avançaremos algumas coisas ? O Gustavo p.ex.
> levantou pontos importantes que devemos cuidar no próximo encontro
> presencial/virtual. O importante é que somos "movimento", mas que não
> devemos perder de vista que um dia devemos "nos maturar" (se notar não disse
> quando). Você tem direito de marcar sua opiniao e incentivar outros a isto
> (como eu tb o tenho). Mas agir como o garoto que diz : "Se não for do meu
> jeito, não jogo" não colabora de nenhuma forma.
>
> Sem mais,
>
> Rodrigo
>
> 2009/2/2 João <jolorib em gmail.com>
>
>> Você pode tentar forçar a barra e eu não ? Fui num encontro no CCV e
>> combinamos algumas coisas, vocês estão forçando acelerar, criando fichas de
>> inscrição, pautas, cronogramas, tudo que eu sou contra e acho que é contra o
>> espírito wiki e eu sou obrigado a concordar? Me parece que existem outras
>> intenções aqui que não a colaboração e o conhecimento, por isso sou contra e
>> aconselho quem tem bom senso a ser contra também, o que mais você quer de
>> mim?
>>
>> Jo Lorib
>>
>> 2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini em gmail.com>
>>
>>> João:
>>>
>>> Não sou o "dono" da Wikimedia Brasil e da sua proposta, porém também não
>>> vou ficar adulando ninguém a ficar. Você sabe que é bem quisto por todos
>>> aqui, e vc é uma excelente pessoa a fazer parte do quadro e dar suas
>>> opiniões, "mesmo caindo fora". Porém "cair fora" e "aconselhar a quem tem
>>> bom senso também", nada mais funciona do que uma tentativa de forçar a
>>> barra, ao invés de propor e discutir. Vc tem idade e competência suficiente
>>> para ser neutro nas discussões de panelinhas, e ser uma voz sempre sensata.
>>> Porém, se "cair fora" e não discutir e criticar sensatamente sem se deixar
>>> levar por afetos particulares, você só está dando razão a quem diz que nesta
>>> lista a maioria só "critica" e não "faz nada".
>>>
>>> Sem mais,
>>>
>>> Rodrigo
>>>
>>> 2009/2/2 João <jolorib em gmail.com>
>>>
>>> Se é assim, estou caindo fora, e aconselho quem tem bom senso a ir
>>>> também.
>>>> Sorte na vida, vocês vão precisar.
>>>>
>>>> Jo Lorib
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2009/2/2 Rodrigo Pissardini <rodrigopissardini em gmail.com>
>>>>
>>>> Respondendo a todos os críticos (sim, agora sou o bulldog do Argenton):
>>>>>
>>>>> Há um entendimento de quem que não serão constituídos como pessoa
>>>>> jurídica e afins ? Há diversas boas intenções por aqui da parte de todos,
>>>>> mas infelizmente vocês estão considerando a Wikimedia Brasil um quintal da
>>>>> Wikipédia. A Wikimedia Brasil deve existir e ela não representa nenhum
>>>>> projeto wiki, é uma organização que deve existir para auxiliar a divulgação
>>>>> dos projetos wikis. No entanto, talvez por falta de regras ou por sabotagem
>>>>> pura e simples, as discussões aqui estão se perpetuando e levando a uma
>>>>> situação do rídiculo, com meios de comunicação falando de Wikimedia Brasil e
>>>>> não existindo algo do tipo. Estamos no Brasil, e aqui movimentos e afins não
>>>>> valem praticamente nada. Se vcs da crítica e da maturação darwiniana (q
>>>>> acham q talvez daqui um milhão de anos evolua alguma coisa) não se
>>>>> movimentarem, nem que seja para criar o "tal" movimento, vão surgir outros
>>>>> grupos que simplesmente vão tomar a frente: pode ser melhor e pode ser pior,
>>>>> então façamos o negócio direito inicialmente e coloquemos as bases para
>>>>> criar algo decente, quer seja comunista, capitalista ou o que quer que seja.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Agora falando um a um:
>>>>>
>>>>> Jo:
>>>>>
>>>>> Como vcs podem participar de algum projeto se não são nada ? Não foi
>>>>> até esta a reclamação que levantaram contra o WikiBR, que não representava
>>>>> nada ? Afinal de contas, se é um movimento, qualquer um pode fazer uma
>>>>> palestra ou uma oficina sobre wikis em qualquer lugar e falar barbaridades,
>>>>> pois não existe um organismo "oficial" que sirva de referência. Sobre o
>>>>> "concorda ou cai fora", que não foi dito pelo Argenton, mas por mim, é
>>>>> exatamente isto que penso sim. Até a Wikipédia "colaborativa", funciona
>>>>> desta forma: se não atender as regras básicas e do que foi acordado em
>>>>> votação vc é bloqueado. Até a Wikipédia colaborativa estabelece prazos para
>>>>> votações e estabelecimento de políticas. Só aqui deve ser uma anarquia, onde
>>>>> a participação no CP foi quase por água abaixo pq alguém ficou de anotar
>>>>> nomes e documentos e na última hora desapareceu ? Se fosse uma organização,
>>>>> este projeto já estaria pronto há um ou dois meses atrás, organizado e sem
>>>>> os problemas que teve.
>>>>>
>>>>> Abdo:
>>>>>
>>>>> Qual a velocidade que se deve operar ? Quantos membros temos aqui para
>>>>> as discussões serem tão prolongadas ? E estas prolongações estão
>>>>> beneficiando as discussões ?
>>>>>
>>>>> Joaquim:
>>>>>
>>>>> Vocês tiveram o entendimento. Quantas pessoas ? Quando ? Posso reunir
>>>>> agora mais 30 que vão fechar por uma Wikimedia Brasil e vcs vão ser minoria.
>>>>> E não adianta mandarem lá para os EUA reclamando de não representividade, pq
>>>>> como o Jimmy e os outros membros de lá já falaram, se a organização se
>>>>> alinhar com as propostas deles, já era. O que quero dizer com isto é : parem
>>>>> de achar que a Wikimedia é um sindicato comunista de esquina, com
>>>>> intelectualóides a se reunirem em torno de cerveja e conversa, e comecem a
>>>>> ver a instituição como algo sério, que deve ser instituida como algo real e
>>>>> palpável. Senão aventureiros vão aparecer. E maturidade se conquista com
>>>>> algo que se tem, nas tentativas e erros das pessoas de ação, e não na
>>>>> "utopia" de pensadores.
>>>>>
>>>>> E depois de tudo isto ninguém falou que não se pode discutir, alterar e
>>>>> sugerir. Mas agora as flechas persas vão vir carregadas de críticas e sem
>>>>> nenhuma ação real. Vamos ver.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> > Já sou bem grandinho, obrigado.
>>>>> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial,
>>>>> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party,
>>>>> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou muito
>>>>> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas.
>>>>> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta,
>>>>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de trabalhar
>>>>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que
>>>>> você
>>>>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está
>>>>> querendo
>>>>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais
>>>>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga ninguém
>>>>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não é
>>>>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2009/2/1 nevio carlos de alarcão <nevinhoalarcao em gmail.com>
>>>>>
>>>>> Acredito que a formulação de um cronograma não significa mais do que se
>>>>>> propor a algo.
>>>>>> No cronograma proposto está prevista somente a consolidação da Carta
>>>>>> de princípios, cuja necessidade é consenso, um encontro presencial que
>>>>>> também está de acordo com a maioria dos signatários e o campusparty, que
>>>>>> acontece em novembro. Nada foi escrito que permita ilações sobre CGC e que
>>>>>> tais. Editei o cronograma dilatando o período de maturação. Para uma coisa
>>>>>> já bastante conhecida e debatida, creio que um mês é suficiente. O encontro
>>>>>> também protelei por 15 dias na esperança que eu possa ir. Abraços, Névio
>>>>>>
>>>>>> 2009/2/1 Joaquim Mariano da Costa Neto <joaquimmariano em yahoo.com.br>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Compartilho da surpresa do Abdo e do Lorib. Penso que há um certo
>>>>>>> entendimento de que, por ora, não formalizaremos a Wikimedia Brasil como
>>>>>>> pessoa jurídica.
>>>>>>>
>>>>>>> Eu particularmente (posição minha, muito minha) acho que a
>>>>>>> formalização deveria ser evitada ao máximo e deveria ser a última opção, a
>>>>>>> ser utilizada apenas em caso de emergência e cataclismo mundial. O
>>>>>>> entendimento que conheço nesta lista, no entanto, prevê que, em princípio, a
>>>>>>> não formalização é temporária e dependerá da evolução do movimento.
>>>>>>>
>>>>>>> Acho que esse entendimento ocorreu em dezembro e agora, pouco mais de
>>>>>>> um mês depois, imagino que ainda não tenha havido o amadurecimento coletivo.
>>>>>>>
>>>>>>> Eu não ia falar nada sobre isso, mas então me lembrei daquela famosa
>>>>>>> estrofe de No Caminho com Maiakovski, escrito por Eduardo Alves da Costa.
>>>>>>> Nunca é demais marcar posição e deixar as coisas claras e reforçadas.
>>>>>>>
>>>>>>> Abraços,
>>>>>>>
>>>>>>> Joaquim
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ------------------------------
>>>>>>> *De:* Alexandre Hannud Abdo <abdo em usp.br>
>>>>>>> *Para:* Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. <
>>>>>>> wikimediabr-l em lists.wikimedia.org>
>>>>>>> *Enviadas:* Domingo, 1 de Fevereiro de 2009 1:35:28
>>>>>>> *Assunto:* Re: [Wikimedia Brasil] Chapter
>>>>>>>
>>>>>>> Ni!
>>>>>>>
>>>>>>> Faço minhas as palavras do Jo com respeito ao que foi combinado.
>>>>>>>
>>>>>>> Rodrigos e névio, evolui-se no ritmo necessário para o
>>>>>>> desenvolvimento
>>>>>>> da maturidade do coletivo.
>>>>>>>
>>>>>>> Ademais, gostaria que esse desentendimento não desviasse a atenção de
>>>>>>> um
>>>>>>> e-mail que mandei com o título "wikibrasil página", cujo conteúdo
>>>>>>> considero de grande importância para dar continuidade ao nosso
>>>>>>> trabalho
>>>>>>> e alinhar nosso entendimento:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-January/001518.html
>>>>>>>
>>>>>>> Abs,
>>>>>>>
>>>>>>> ale
>>>>>>> ~~
>>>>>>>
>>>>>>> On Sun, 2009-02-01 at 00:00 -0200, João wrote:
>>>>>>> > Já sou bem grandinho, obrigado.
>>>>>>> > Combinamos esperar antes de registrar uma associação oficial,
>>>>>>> > combinamos participar em alguns projetos, como o Campus Party,
>>>>>>> > combinamos conversar mais, olho no olho se necessário. E eu sou
>>>>>>> muito
>>>>>>> > contrário a formalizar agora, acho que nos traria muitos problemas.
>>>>>>> > Acho que a carta de princípios ainda não está pronta,
>>>>>>> > Acho também que você, Rodrigo Tetsuo Argenton, não gosta de
>>>>>>> trabalhar
>>>>>>> > em grupo, a menos que o grupo faça tudo que você quiser. Acho que
>>>>>>> você
>>>>>>> > é muito agressivo, fala muito palavrão sem necessidade e está
>>>>>>> querendo
>>>>>>> > precipitar as coisas. Estou começando a duvidar de suas reais
>>>>>>> > motivações. Trabalho colaborativo é voluntário, não se obriga
>>>>>>> ninguém
>>>>>>> > a isso nem se usa o argumento de ou concorda ou sai fora, isso não
>>>>>>> é
>>>>>>> > uma possibilidade aqui.~~~~ Jo
>>>>>>> >
>>>>>>> > 2009/1/31 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argenton em gmail.com>
>>>>>>> > ??
>>>>>>> >
>>>>>>> > É wiki é editável, do que você está falando?
>>>>>>> > Não quer agilidade no processo?
>>>>>>> > Não quer ir para frente?
>>>>>>> > Não quer que cresçamos?
>>>>>>> >
>>>>>>> > ?????
>>>>>>> >
>>>>>>> > E o que combinamos ?????????????
>>>>>>> >
>>>>>>> > --
>>>>>>> >
>>>>>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton
>>>>>>> > rodrigo.argenton em gmail.com
>>>>>>> > +55 11 7971-8884
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>>>>>>> Celebridades<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/celebridades/>-
>>>>>>> Música<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/m%C3%BAsica/>-
>>>>>>> Esportes<http://br.rd.yahoo.com/mail/taglines/mail/*http://br.maisbuscados.yahoo.com/esportes/>
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>>>>> Rodrigo de Sousa Pissardini
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