<div dir="ltr"><div><div>Мне кажется, мы должны придерживаться базовых принципов вики-духа в нашей работе: открытость, поиск консенсуса. Участники вики-проектов должны чувствовать, что то, что мы делаем ,не является проблемой. К сожалению это возникает раз за разом. Это факт, который невозможно отрицать. Что-то делать в обстановке, когда половина опытных участников чуть не ненавидит ВМ РУ очень тяжело. Возможно (по некоторым причинам), но тяжело. Фархад недавно столкнулся с проблемой, работая над баннерами. Это проблема? Проблема. Откуда она возникла? Из-за отсутствия взаимопонимания. Фонду ВМ легко - у него в руках сервера. У нас нет практически ничего, кроме доброго слова (юр лицо, ясное дело само по себе ничего не стоит) и репутации. Нельзя рассуждать в духе "мы тут лучше знаем". Нет, не лучше. Ситуация с баннерами показательна. Угрожать, давить - совершенно не тот стиль, который может что-то нам дать. Он непродуктивен, бесплоден.<br><br></div>Что можно сделать? Я планирую сделать более подробный доклад на собрании. Обсуждать технические вопросы "куда поставить ссылку" не так важно и не интересно. Куда поставить - придумать можно. Но если сейчас основной источник средств можно (как справедливо указывает Фархад) получить именно с баннеров мероприятий, то первая, первейшая проблема, которую требуется решить - получить поддержку в сообществе ВП. Мы не можем рассуждать в стиле "мы согласовали с ВМ, значит плевать на недовольных". Недовольных немало, на них не плевать. Не можем хотя бы потому что активное противодействие сделает нашу работу невозможной. <br><br></div>Кроме того, мероприятия должны приносить доход. Доход организации, которым мы можем распоряжаться самостоятельно, а не спускать все на призы. Призы - далеко не главное, куда надо тратить деньги. Очевидно, что заметная часть спонсорских денег должна тратиться таким образом, чтобы ядро опытных участников (именно они способны влиять на принятие решений) считало такие траты разумными. Принимают ли они непосредственное участие в решениях или просто согласны с ними - не так важно, хотя зачастую второе обусловлено и первым. В этом случае с их стороны будет не противодействие, а, напротив, поддержка. Столько возмущений по поводу конкурсов. Значительной части из них не было, если деньги расходовать иначе. Но это в самом общем случае. Детали можно обсудить при встрече.<br><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">6 мая 2018 г., 23:11 пользователь Oleg Abarnikov <span dir="ltr"><<a href="mailto:uruguayrus@gmail.com" target="_blank">uruguayrus@gmail.com</a>></span> написал:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Можно подумать, мы непонятно откуда взялись и не являемся авторами тысяч статей в Википедии, например, или не загрузили сотни фотографий на Викисклад. В каждом деле должны быть ответственные, исполнители. А решение вопросов путём того, кто громче всех будет кричать, ни к чему не приведёт. Это уже какое-то народное вече получается. Для чего нужно юридическое лицо в виде НП «Викимедиа РУ»? Даже чтобы элементарно провести конкурсы с уже готовыми деньгами, которые организации хотят предоставить безо всяких дополнительных условий, для всего нужны отчёты (перед налоговой и т.п.), чтобы всё было юридически чисто. <div><br></div><div>Если есть предложения, почему бы не собрать их на какой-то одной странице, чётко и по пунктам? Не умеем деньги собирать? Порекомендуйте как, где и у кого (но, опять же, имея в виду те обстоятельства, которые уже есть, и они объективны, и об этом открыто пишут представители WF). Не те баннеры вешаем? В данном случае, как я понимаю, всё было согласовано с WF, а их слово самое приоритетное. Но и тут можно послушать предложения. Не те конкурсы проводим? Предлагайте свои. По рекламе спонсоров я уже написал на форуме, что в последнем случае это был непорядок. Опять же, собрания ВМРУ открыты для всех желающих.</div><div><br></div><div>По поводу ссылки на пожертвования. Она висит на ЗС в РВП. Процентов 70 участников — граждане РФ, которым эта ссылка вообще бесполезна. Для остальной трети (граждане Украины, Белоруссии, Израиля, Канады, США, Германии, Казахстана...) она полезна. То есть, логично добавить рядом со «Сбор средств» ещё одну ссылку, в скобочках («Для граждан России»), которая вела бы на аналогичную страницу «Викимедиа РУ». Логично? Мне кажется, что да. Разумеется, стоит связаться с представителями WF, не возражают ли они. А потом просто взять и сделать. Если будет такой прецедент, можно будет то же сделать и в региональных разделах. </div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">6 мая 2018 г., 21:56 пользователь Abiyoyo WMRU <span dir="ltr"><<a href="mailto:abiyoyo.wmru@gmail.com" target="_blank">abiyoyo.wmru@gmail.com</a>></span> написал:<div><div class="h5"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>по (3) - вот именно, Олег! дело в том, что основной перспективный канал - это сбор пожертвований и он сейчас не работает. Что мешает? То, что вот так негативно к нам относятся в сообществе. И нельзя сказать, что нет оснований. Есть основания. Значит нужно две вещи: 1) дать людям возможность принимать участие в решениях ,на что тратятся деньги (определять направления, бюджет и т.п.) и 2)самим тратить эти деньги так, чтобы сообщество было довольно. Тогда и только тогда можно будет решить вопрос с пожертвованиями. А конкурс, с которого наша контора ничего не имеет (и поделиться ни с кем соответственно тоже не может) закономерно вызывает неприятие. Надо дать сообществу деньги и контроль над ними. Тогда договориться о сборе пожертвований будет куда реальнее. Вот над чем надо работать.<br><br></div>по дате встречи у меня нет возражений, будем ждать еще мнения. <br><div><div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">6 мая 2018 г., 20:20 пользователь Oleg Abarnikov <span dir="ltr"><<a href="mailto:uruguayrus@gmail.com" target="_blank">uruguayrus@gmail.com</a>></span> написал:<div><div class="m_-2228811913881350750h5"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Привет.<div>1. Я бы предложил провести в последних числах мая (28-31).</div><div><br></div><div>2. Моя позиция (как человека, у которого не один близкий родственник пострадал от алкоголя) по отношению к Викигиду известна более пяти лет, но если обсуждения будут проходить конструктивно, то и я намерен вести их конструктивно.</div><div><br></div><div>3. Вот смотри, заходим на ЗС РВП, смотрим подвал — там написано «Сбор средств», и что мы там видим? Ссылку на <a href="http://donate.wikimedia.org" target="_blank">donate.wikimedia.org</a>, где нам сообщают о том, что «Thank you for your interest in supporting the Wikimedia Foundation. We are not fundraising in your country at this time, but monetary contributions are not your only option for donating to and supporting Wikipedia» и бла-бла-бла. Глобальный Фонд и не принимает пожертвований из РФ, и не оплачивает фактически в последнее время вообще никаких важных программ в РФ, обосновывая это «юридическими сложностями» в законодательстве России. Что можно сделать? В Монреале мы просили хотя бы в этой заглушке повесить ссылку на сбор средств, которая имеется на сайте «Викимедиа РУ». Они покивали головами, поулыбались, а воз и ныне там. Если [русскоязычное и российское, относящееся к региональным проектам] вики-сообщество поймёт эту проблему, то можно повесить ссылку на ЗС РВП на пожертвование на сайте <span style="color:rgb(34,34,34);font-family:arial,sans-serif;font-size:small;font-style:normal;font-variant-ligatures:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;background-color:rgb(255,255,255);text-decoration-style:initial;text-decoration-color:initial;float:none;display:inline">«Викимедиа РУ». А так и приходится вертеться, аки белка в колесе. И могут возникать всякие неприятные косяки, как с этим пресловутым «Водоходом». Баннеры — это хорошо, но сейчас львиный поток людей, заходящих в РВП и хотящих что-то пожертвовать, натыкаются на эту заглушку и знать не знают о том, что можно и будучи гражданином России легально перевести своё пожертвование на поддержку вики-проектов, всевозможных конкурсов и программ.</span></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">6 мая 2018 г., 19:55 пользователь Abiyoyo WMRU <span dir="ltr"><<a href="mailto:abiyoyo.wmru@gmail.com" target="_blank">abiyoyo.wmru@gmail.com</a>></span> написал:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div class="m_-2228811913881350750m_206992986686190461h5"><div dir="ltr"><div><div><div><div>всем привет<br><br></div>1. напоминаю, что на прошлом собрании была достигнута договоренность подготовки следующего собрания заранее. Я написал неделю назад письмо и получил лишь одну реакцию о назначении ближайшего собрания и повестки. Повторно прошу членов ВМ РУ высказать мнение о желаемой дате и агенде следующей встречи.<br><br></div>2. вижу, некоторый срач тут продолжается. от себя
лично
очень прошу Олега больше не делать тут выпадов в адрес коллег по проектам ВП и Вики-гид. Это наши коллеги, мы с ними сотрудничаем, наезды в рассылке не нужны. Считаю, что нормы "ЭП" всецело должны распространяться на общение тут. Как нам с людьми договариваться, если их тут поливают и призывают десисопить. ну как же так?<br><br></div>3. вместе с тем надо обратить внимание и на основное содержание споров. а именно регулярно возникают вопросы по неказистой финансовой деятельности вм ру. откуда проблемы? оттого, что нашли спонсоров? нет же. это ведь хорошо. в теории. проблемы связаны с тем, что сообщество должно: а)участвовать в решениях и б) получать конкретные деньги, на распределение которых влиять. вот где основная проблема. вопрос о конкурсах надо обсудить на ближайшем собрании и давно назрел - чего стоит обсуждение на общем форуме вп. на ближайшем собрании, полагаю, требуется принять какое-то подготовленное решение об условиях проведения конкурсов - такое, чтобы минимизировать вызывающие справедливую критику проблемы. <br><br></div>аби.<br></div>
<br></div></div>______________________________<wbr>_________________<br>
Wikimedia-RU mailing list<br>
<a href="mailto:Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org" target="_blank">Wikimedia-RU@lists.wikimedia.o<wbr>rg</a><br>
<a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/ma<wbr>ilman/listinfo/wikimedia-ru</a><br>
<br></blockquote></div><span class="m_-2228811913881350750m_206992986686190461HOEnZb"><font color="#888888"><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="m_-2228811913881350750m_206992986686190461m_2093259483770141194gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><b><font color="#FF0000"><a href="http://twitter.com/#!/UruguayRus" target="_blank">Oleg </a></font><font color="#009900"><a href="http://oleg-abarnikov.livejournal.com" target="_blank">Igorevich</a><a href="http://goog_595551537" target="_blank"> </a></font><font color="#FF0000"><a href="http://celeste-rus.ru/" target="_blank">Abarnikov</a></font></b></div>
</font></span></div>
<br>______________________________<wbr>_________________<br>
Wikimedia-RU mailing list<br>
<a href="mailto:Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org" target="_blank">Wikimedia-RU@lists.wikimedia.o<wbr>rg</a><br>
<a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/ma<wbr>ilman/listinfo/wikimedia-ru</a><br>
<br></blockquote></div></div></div><br></div></div></div></div>
<br>______________________________<wbr>_________________<br>
Wikimedia-RU mailing list<br>
<a href="mailto:Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org" target="_blank">Wikimedia-RU@lists.wikimedia.o<wbr>rg</a><br>
<a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/ma<wbr>ilman/listinfo/wikimedia-ru</a><br>
<br></blockquote></div></div></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div class="m_-2228811913881350750gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><b><font color="#FF0000"><a href="http://twitter.com/#!/UruguayRus" target="_blank">Oleg </a></font><font color="#009900"><a href="http://oleg-abarnikov.livejournal.com" target="_blank">Igorevich</a><a href="http://goog_595551537" target="_blank"> </a></font><font color="#FF0000"><a href="http://celeste-rus.ru/" target="_blank">Abarnikov</a></font></b></div>
</font></span></div></div>
<br>______________________________<wbr>_________________<br>
Wikimedia-RU mailing list<br>
<a href="mailto:Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org">Wikimedia-RU@lists.wikimedia.<wbr>org</a><br>
<a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/<wbr>mailman/listinfo/wikimedia-ru</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>