<div dir="ltr">Hi Alexander,<div><br></div><div>When walking in a kitchen, it should not be surprising that many people walk toward you with a knife - they are maybe not following security protocol (leave the knife at the cutting station etc), but you should still assume good faith. Luckily, the results of their actions are mostly extra work, and not fatal here. </div><div><br></div><div>You're correct that a more civil approach would be welcome. The same goes for WLM-russia, by the way (while you have good intentions and are clearly trying to focus on the arguments, you come across as quite agressive). We will still need to work together. </div><div><br></div><div>Please don't assume that admins actually will read your guidelines. They won't. If they read the templates, that would already be a big surprise - there are simply too many of them, and it would cost them too much time. They typically process high quantities of images in short amounts of time. Then things go wrong. So you'll still have to go in there and discuss the issue patiently probably. </div><div><br></div><div>If you want these collaborations to work more smoothly: don't wetten your knife unless you're prepared to help cutting the vegetables. But stay civil, and remain patient. Annoying, but more effective. </div><div><br></div><div>Best,</div><div>Lodewijk</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2016-09-18 3:23 GMT+02:00 Alexander Tsirlin <span dir="ltr"><<a href="mailto:altsirlin@gmail.com" target="_blank">altsirlin@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
  
    
  
  <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Dear Lodewijk,<br>
    <br>
    I find it a bit difficult to assume good faith when someone
    approaches me with a knife. I find it more natural to defend, and
    that's what we have to do now.<br>
    <br>
    I truly regret that Commons did not develop a more civil approach
    than submitting deletion requests on every possible occasion. Even
    if we assume that this is the reasonable course of action, it hardly
    makes sense for WLM, because only uploaders receive notifications
    about possible file deletion. The organizers have no idea about it,
    although they should be contacted in the first turn. Most of the
    uploaders are new users who do not speak English. What do you expect
    to hear from them?<br>
    <br>
    All photos related to WLM Russia contain a template saying:<br>
    <blockquote type="cite">Please read the <a href="https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Monuments_database_in_Russia" title="Commons:Monuments database in Russia" target="_blank">guidelines</a>
      before making any changes that can affect the monuments database!</blockquote>
    If you actually read the guidelines, you will see the following:<br>
    <blockquote type="cite">If you see a potential candidate for
      deletion, <b>inform us in the first place</b>. We will organize
      the file transfer and you will be able to delete the photo
      afterwards. Should you do it differently and nominate a WLM/WLE
      photo for deletion without informing us, this will be highly
      detrimental and disrespectful to our work. We don't like vandals.</blockquote>
    All these deletion requests are indeed highly disrespectful to our
    work. But they happen, and we have no other choice but to fight
    against that. And whet our knives, because we will likely need them.<br>
    <br>
    Sincerely,<br>
    Alexander<div><div class="h5"><br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <div>On 17.09.2016 12:17, Lodewijk wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      <div dir="ltr">Hey Alexander,
        <div><br>
        </div>
        <div>Assuming good faith is always good - even if you have to
          work harder for it. It makes the interactions more pleasant
          and the work more fun. So I will always recommend to keep
          doing it - even if it goes against your natural response. </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>The case where the names don't seem to match seems like a
          valid case to me to ask questions, and this process is
          (unfortunately) the process being used for that at Wikimedia
          Commons. It is uncomfortable, but it is what we have to deal
          with. Because there are so many pictures, there is a bunch to
          be expected. </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>I'm not going to pretend that the Wikimedia Commons
          community is always easy or fun to work with - but their
          intentions are usually good. They are very tough on copyright,
          and very suspicious. While these are some disadvantages, it
          does allow us to use a lot of shared infrastructure, and makes
          competitions like this one possible on an international scale.
          Please do realise that the number of uploads typically raises
          with 30-100% during Wiki Loves Monuments, and this puts some
          stress/strain on the reviewers too. </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Best,</div>
        <div>Lodewijk</div>
      </div>
      <div class="gmail_extra"><br>
        <div class="gmail_quote">2016-09-17 8:58 GMT+02:00 Alexander
          Tsirlin <span dir="ltr"><<a href="mailto:altsirlin@gmail.com" target="_blank">altsirlin@gmail.com</a>></span>:<br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
            <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><span>
                <blockquote type="cite">Rather than complaining to the
                  process could you please for once think that this is
                  your project too and everyone in this together?</blockquote>
              </span> It is not my project. Like many other people, I am
              forced to use it as a common image repository, even though
              I emphatically do not want to. As you probably know,
              before migrating to WMF servers Wikivoyage had its own
              image repository, and we wanted to keep it, because it was
              much better organized than Commons, and we did not want
              other people to impose their rules and practices of
              "nominating everything for deletion" on images that we
              have carefully collected ourselves.<br>
              <br>
              Unfortunately, our request was ignored by the WMF, so yes,
              we are also in this strange thing that was supposed to be
              a common project, but is in fact run by a handful of
              people who believe that unjustified and well-hidden
              deletion requests are the best way to solve all problems.
              But it stinks, and we try to be as far from it as
              possible.<br>
              <br>
              Your experience of license review for WLM Bangladesh might
              be interesting if we would ever have time to do this. At
              the moment, I spend most of my free time on finding and
              fighting these well-hidden deletion requests. Thank you,
              my dear Commons community, for creating such a wonderful
              working environment.<br>
              <br>
              Sincerely,<br>
              Alexander
              <div>
                <div><br>
                  <br>
                  <br>
                  <div>On 17.09.2016 11:32, Nahid Sultan wrote:<br>
                  </div>
                  <blockquote type="cite">
                    <div style="font-size:12pt;color:#000000;background-color:#ffffff;font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif">
                      <p> Though it seems a bit odd but on a commons
                        perspective it is also a normal
                        procedure. Commons has a huge issue with people
                        finding images online and then uploading them as
                        their own work, so regular contributors on
                        commons can sometimes be overzealous in making
                        sure that people actually have the right to
                        release what they are releasing. That is where
                        the OTRS system comes in. Rather than
                        complaining to the process could you please for
                        once think that this is your project too and
                        everyone in this together?</p>
                      <p> <br>
                      </p>
                      <p> We, from WLM Bangladesh team have created a
                        work-board/list for such users who have problem
                        with metadata, previously published same image
                        on other media to make sure that they are
                        actually own the copyright. we even created a
                        hand book for reviewers explaining what to look
                        during the review (<a href="https://commons.wikimedia.org/wiki/User:NahidSultan/WLM" target="_blank">https://commons.wikimedia.org<wbr>/wiki/User:NahidSultan/WLM</a>). <wbr>So,
                        every reviewer check for those mistakes when
                        reviewing an image then if they found such
                        problematic user they immediately contact them
                        via email or talk page and list them on <a href="https://commons.wikimedia.org/wiki/User:NahidSultan/WLM/possible_copyright_problem" target="_blank">https://commons.wikimedia.o<wbr>rg/wiki/User:NahidSultan/WLM/p<wbr>ossible_copyright_problem</a>.
                         It works for us.</p>
                      <br>
                      <p>Best,</p>
                      <div>
                        <div style="font-size:12pt;color:#000000;background-color:#ffffff;font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif">
                          <p> Nahid Sultan</p>
                          <p> <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/User:NahidSultan" style="font-family:helvetica,arial,sans-serif;font-size:small;line-height:18px;white-space:pre-wrap" target="_blank"><span style="font-size:9pt;font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif">User:NahidSultan</span></a><span style="color:rgb(20,24,35);line-height:18px;white-space:pre-wrap;font-size:9pt;font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif">
 on all </span><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Wikimedia_Foundation" style="font-family:helvetica,arial,sans-serif;font-size:small;line-height:18px;white-space:pre-wrap" target="_blank"><span style="font-size:9pt;font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif">Wikimedia
 Foundation</span></a><span style="color:rgb(20,24,35);line-height:18px;white-space:pre-wrap;font-size:9pt;font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif">'s public wikis</span><br>
                          </p>
                          <p> <span style="color:rgb(20,24,35);line-height:18px;white-space:pre-wrap;font-size:9pt;font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif"><span style="font-size:9pt">Secretary,
</span><span style="font-family:helvetica,arial,sans-serif;font-size:9pt"><span style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif"><a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Bangladesh" target="_blank">Wikimedia Bangladesh</a></span></span></span></p>
                          <p> <span style="color:rgb(20,24,35);line-height:18px;white-space:pre-wrap;font-size:9pt;font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif"><span style="font-family:helvetica,arial,sans-serif;font-size:9pt">Twitter:
<a href="https://twitter.com/nahidunlimited" target="_blank">@nahidunlimited</a></span></span></p>
                          <p> <span style="color:rgb(20,24,35);line-height:18px;white-space:pre-wrap;font-size:9pt;font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif"><a href="http://blog.nahidsultan.xyz/" target="_blank">http://blog.nahidsultan.xyz/</a></span></p>
                        </div>
                      </div>
                      <br>
                      <br>
                      <div style="color:rgb(0,0,0)">
                        <div>
                          <hr style="display:inline-block;width:98%">
                          <div dir="ltr"><font style="font-size:11pt" face="Calibri, sans-serif" color="#000000"><b>From:</b>
                              WikiLovesMonuments <a href="mailto:wikilovesmonuments-bounces@lists.wikimedia.org" target="_blank"><wikilovesmonuments-bounces@li<wbr>sts.wikimedia.org></a>
                              on behalf of Alexander Tsirlin <a href="mailto:altsirlin@gmail.com" target="_blank"><altsirlin@gmail.com></a><br>
                              <b>Sent:</b> Saturday, September 17, 2016
                              11:09 AM<br>
                              <b>To:</b> Wiki Loves Monuments Photograph
                              Competition<br>
                              <b>Subject:</b> Re: [Wiki Loves Monuments]
                              WLM photos are deleted on Commons</font>
                            <div> </div>
                          </div>
                        </div>
                        <font size="2"><span style="font-size:10pt">
                            <div>Now it is not only about Freedom of
                              Panorama and non-free images.<br>
                              <br>
                              <a href="https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/Files_uploaded_by_VekaSpb" target="_blank">https://commons.wikimedia.org/<wbr>wiki/Commons:Deletion_requests<wbr>/Files_uploaded_by_VekaSpb</a><br>
                              Here, one Commons user nominates a bunch
                              of excellent photos for <br>
                              deletion after he sees that the user name
                              does not match the name in <br>
                              EXIF, even though the connection between
                              the two is pretty obvious. This <br>
                              deletion request has been closed
                              yesterday, but it still costed me a lot <br>
                              of time and a long e-mail exchange with
                              the uploader, where I tried to <br>
                              convince her that everything is fine, and
                              this deletion request was only <br>
                              a mistake. Yes, just a small mistake,
                              really...<br>
                              <br>
                              <a href="https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Deletion_requests/Files_uploaded_by_PhotoJinn" target="_blank">https://commons.wikimedia.org/<wbr>wiki/Commons:Deletion_requests<wbr>/Files_uploaded_by_PhotoJinn</a><br>
                              Here, the same user nominates for deletion
                              some photos of a 13th century <br>
                              cathedral claiming that there is no
                              freedom of panorama. What???!<br>
                              <br>
                              ------------------------------<wbr>---------<br>
                              <br>
                              That's a very systematic course of action
                              against us taking place on <br>
                              Commons. It would be silly to assume good
                              faith here.<br>
                              <br>
                              Best,<br>
                              Alexander<br>
                              <br>
                              <br>
                              <br>
                              ______________________________<wbr>_________________<br>
                              Wiki Loves Monuments mailing list<br>
                              <a href="mailto:WikiLovesMonuments@lists.wikimedia.org" target="_blank">WikiLovesMonuments@lists.wikim<wbr>edia.org</a><br>
                              <a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikilovesmonuments" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/ma<wbr>ilman/listinfo/wikilovesmonume<wbr>nts</a><br>
                              <a href="http://www.wikilovesmonuments.org" target="_blank">http://www.wikilovesmonuments.<wbr>org</a></div>
                          </span></font></div>
                    </div>
                    <br>
                    <fieldset></fieldset>
                    <br>
                    <pre>______________________________<wbr>_________________
Wiki Loves Monuments mailing list
<a href="mailto:WikiLovesMonuments@lists.wikimedia.org" target="_blank">WikiLovesMonuments@lists.wikim<wbr>edia.org</a>
<a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikilovesmonuments" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/ma<wbr>ilman/listinfo/wikilovesmonume<wbr>nts</a>
<a href="http://www.wikilovesmonuments.org" target="_blank">http://www.wikilovesmonuments.<wbr>org</a></pre>
    </blockquote>
    

  </div></div></div>


______________________________<wbr>_________________

Wiki Loves Monuments mailing list

<a href="mailto:WikiLovesMonuments@lists.wikimedia.org" target="_blank">WikiLovesMonuments@lists.wikim<wbr>edia.org</a>

<a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikilovesmonuments" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/ma<wbr>ilman/listinfo/wikilovesmonume<wbr>nts</a>

<a href="http://www.wikilovesmonuments.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.wikilovesmonuments.<wbr>org</a>
</blockquote></div>
</div>


<fieldset></fieldset>
<pre>______________________________<wbr>_________________
Wiki Loves Monuments mailing list
<a href="mailto:WikiLovesMonuments@lists.wikimedia.org" target="_blank">WikiLovesMonuments@lists.<wbr>wikimedia.org</a>
<a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikilovesmonuments" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/<wbr>mailman/listinfo/<wbr>wikilovesmonuments</a>
<a href="http://www.wikilovesmonuments.org" target="_blank">http://www.wikilovesmonuments.<wbr>org</a></pre>

</blockquote>
</div></div></div><br>______________________________<wbr>_________________<br>
Wiki Loves Monuments mailing list<br>
<a href="mailto:WikiLovesMonuments@lists.wikimedia.org">WikiLovesMonuments@lists.<wbr>wikimedia.org</a><br>
<a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikilovesmonuments" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/<wbr>mailman/listinfo/<wbr>wikilovesmonuments</a><br>
<a href="http://www.wikilovesmonuments.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.wikilovesmonuments.<wbr>org</a><br></blockquote></div><br></div>