<div dir="ltr"><div>Hi Jane,<br><br></div><div>The situation is more complicated for the organisers, yes.<br>But for participants in the contest it is not complicated. The Italian WLM team has organised it in such way it is easy to participate.<br><br></div><div>Greetings,<br></div><div>Romaine<br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2015-08-24 13:08 GMT+02:00 Jane Darnell <span dir="ltr"><<a href="mailto:jane023@gmail.com" target="_blank">jane023@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">I think you misunderstand me. What I meant to say is that though the impact<br>
of no banner might be great, it is not so great as it would be for those<br>
countries who can attract newbies to the competition. The Italian situation<br>
is so complicated that I don't think their proportion of "casual<br>
uploaders/experienced uploaders" is the same as for other countries, ergo,<br>
the banner would be less of an issue, though still an issue.<br>
<br>
On Mon, Aug 24, 2015 at 12:54 PM, Romaine Wiki <<a href="mailto:romaine.wiki@gmail.com">romaine.wiki@gmail.com</a>><br>
wrote:<br>
<div><div class="h5"><br>
> Hi Jane,<br>
> Yes, Italy is one of those odd countries without freedom of panorama. The<br>
> copyright on photos of monuments is held by local governments. Wikimedia<br>
> Italy has as large task to get permission from these hundreds/thousands<br>
> local administrations for the photos uploaded. Therefore organising Wiki<br>
> Loves Monuments in Italy is a very very heavy and extensive task in<br>
> comparison with other countries. The Italian Wiki Loves Monuments team does<br>
> a great job in getting all the permissions.<br>
><br>
> You can't derive from the situation that there is no FoP, that thus the<br>
> impact won't be too great. Te kort door de bocht.<br>
><br>
> Romaine<br>
><br>
> 2015-08-24 12:19 GMT+02:00 Jane Darnell <<a href="mailto:jane023@gmail.com">jane023@gmail.com</a>>:<br>
><br>
>> Isn't Italy one of those odd European countries that won't allow freedom<br>
>> of panorama? Surely the impact won't be too great, considering that the<br>
>> type of people who can participate are at least savvy enough to understand<br>
>> the oddities of the Italian monuments situation & Commons. Italy was late<br>
>> to join the WLM party for this reason, and I understand it is only specific<br>
>> municipalities that take part now.<br>
>><br>
>> On Mon, Aug 24, 2015 at 11:31 AM, Romaine Wiki <<a href="mailto:romaine.wiki@gmail.com">romaine.wiki@gmail.com</a>><br>
>> wrote:<br>
>><br>
>>> Giving Wiki Loves Monuments the worst possible situation is certainly<br>
>>> not a compromise, but a situation in what users from the community are<br>
>>> crushed under the weight of the foundation. A compromise is, according to<br>
>>> the dictionary, a situation in what both parties concede something. In this<br>
>>> case, WLM concedes everything and WMF nothing.<br>
>>> I have seen already users asking if this will be the next big clash<br>
>>> between WMF and the community, after the VisualEditor, MediaViewer,<br>
>>> Superprotect and other issues. I personally hope not.<br>
>>><br>
>>> You are of course free to think how much negative impact it will have,<br>
>>> but I base my numbers on the statistics from the past years. We have seen<br>
>>> each time a big influence from conflicting banners or outage. We have<br>
>>> followed the statistics and the impact of past years and we have learned<br>
>>> from the past that it has a big impact we certainly should not<br>
>>> underestimate.<br>
>>><br>
>>> And I disagree with your statement that there always will be a clash<br>
>>> somewhere. There is no need for a clash if people work together on the<br>
>>> planning. September is not the only month in autumn, and not all countries<br>
>>> are occupied by Wiki Loves Monuments. Suggesting otherwise are fairy tales.<br>
>>> This is one of the strongest examples of bad planning I have seen in all<br>
>>> the years. Of every country that organises Wiki Loves Monuments, they have<br>
>>> picked the worst possible country.<br>
>>><br>
>>> You reduce this problem to just a "number of emotive emails", with what<br>
>>> you make clear you missed the essence of this case.<br>
>>><br>
>>> Romaine<br>
>>><br>
>>> 2015-08-24 10:53 GMT+02:00 Chris Keating <<a href="mailto:chriskeatingwiki@gmail.com">chriskeatingwiki@gmail.com</a>>:<br>
>>><br>
>>>> Hi Romaine,<br>
>>>><br>
>>>> > And the outcome is ridiculous. This is not a compromise. The Italian<br>
>>>> WLM<br>
>>>> > team has been crashed under the weight and preponderance of the<br>
>>>> Wikimedia<br>
>>>> > Foundation.<br>
>>>><br>
>>>> Well - it *is* a compromise. It isn't what you want and I think I<br>
>>>> understand your reasons for thinking it will have a very big impact. I<br>
>>>> know<br>
>>>> from plenty of past experience of being a volunteer disagreeing with WMF<br>
>>>> staff  how frustrating this is (though actually I think the impact on<br>
>>>> WLM<br>
>>>> will be less than you expect in this case).<br>
>>>><br>
>>>> But it is plainly not the case that the WMF has just blundered ahead<br>
>>>> with<br>
>>>> what it was going to do anyway. And even if WMF were not involved at all<br>
>>>> and there were some other method of allocating banner space, if Autumn<br>
>>>> has<br>
>>>> the peak fundraising potential and is when WLM happens, there will<br>
>>>> always<br>
>>>> be some kind of clash somewhere, and someone or other will not get what<br>
>>>> they want. No number of emotive emails will change that.<br>
>>>><br>
>>>> Regards,<br>
>>>><br>
>>>> Chris<br>
>>>> _______________________________________________<br>
>>>> Wikimedia-l mailing list, guidelines at:<br>
>>>> <a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Mailing_lists/Guidelines" rel="noreferrer" target="_blank">https://meta.wikimedia.org/wiki/Mailing_lists/Guidelines</a><br>
>>>> <a href="mailto:Wikimedia-l@lists.wikimedia.org">Wikimedia-l@lists.wikimedia.org</a><br>
</div></div>>>>> <<a href="https://meta.wikimedia.org/wiki/Mailing_lists/GuidelinesWikimedia-l@lists.wikimedia.org" rel="noreferrer" target="_blank">https://meta.wikimedia.org/wiki/Mailing_lists/GuidelinesWikimedia-l@lists.wikimedia.org</a>><br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5">>>>> Unsubscribe: <a href="https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-l" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-l</a>,<br>
>>>> <mailto:<a href="mailto:wikimedia-l-request@lists.wikimedia.org">wikimedia-l-request@lists.wikimedia.org</a>?subject=unsubscribe><br>
>>>><br>
>>><br>
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>>> Wiki Loves Monuments mailing list<br>
>>> <a href="mailto:WikiLovesMonuments@lists.wikimedia.org">WikiLovesMonuments@lists.wikimedia.org</a><br>
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>>> <a href="http://www.wikilovesmonuments.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.wikilovesmonuments.org</a><br>
>>><br>
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