[WikiJA-l] Alex K さんのブロックに関して

[Todor]

Alex k さんへ

Peccaflyです。

さて、Alex k さんにも非があったことがご理解いただけたようですので、もう
少しだけ続けましょう。

まず、ルールを知らなかったにせよ、Alex k さんご自身に非があったことがわ
かったわけですから、ブロック解除を求めるにあたっては、その点を認め、今後
はこのようなことは繰り返さない、と意志表明されることが、何よりも優先では
ないでしょうか。その意思表明なくして、「不正を糾弾する」態度だけとり続け
ても、安心してブロック解除などできませんよね。「ブロックを解除したら、彼
はまた同じことをするだろう」と、普通の人は考えるわけです。


今回のブロックの是非については私はここでは述べませんが、「警告なしのブロ
ックも時と場合によってはあり得る」ということはご理解いただきたいと思いま
す。そして、そのような場合のために、メーリングリストがあります。


ブロック理由については、[[利用者‐会話:202.71.90.139]]に残されたコメント
＞方針にあるから/ないからという教条的な感覚で、編集を強硬なさる態度は方針以前の
ウィキペディアの理念に反します。
を読めば、「ルール違反をしたからブロックされた」のではなく、ウィキペディ
アへの参加態度を問題視されたのだろうと推察できます。

[[202.71.90.139]]の編集履歴の最後のコメント「公式な方針ではありませ
ん。」は、「ルールに書いていない事なら、何をしても良い！」という意味です
よね。ルールに無ければ、何をしても良いというわけではありません。尤も、実
際には警告文の除去はルールで禁じられていたわけですが。


まるで法廷での闘争のように「ルールにあるから」「ルールにないから」と強く
主張して、書き込みを除去したり、相手を糾弾してブロック解除を迫るやり方は、
それ自体が問題視されるわけです。ウィキペディアは法廷ではなく、協調作業の
場ですので、ルールを盾にとった態度はそれ自体が歓迎されません。


「日本人に・・・」の件では、もし、ある一人のウクライナ人が私の意志に反す
るからといって、私が「ウクライナ人には失望した！」などと表明すれば、あな
たは怒りや悲しみを感じるであろうと想像します。私があのメールを見てどのよ
うに感じたか、ご推察いただければと思います。


最後になりましたが、あなたにはそれでも、是非戻ってきていただきたいと感じ
ております。「他人のコメントを除去したり、ルールにないから何をしても良い、
と主張するような行動は今後は慎む」と表明され、それを遵守していただける限
りにおいて、あなたの復帰はきっと歓迎されるでしょう。


Peccafly

>Peccaflyさん
>
>ご返事ありがとう御座います
>*
>1. Alex kさんは、ルールを侵しています。
>
>*
>侵したのであれば、ブロックする前に警告！！！！を出すのは当たり前なことです
>。私は管理者ではありませんから、すべてのWikipedia日本語版のルールを知るはず
>もありません。知らないうちにルールを侵したとて、管理者はウィキの方針に従っ
>て「ルールを侵すことやめていただきたい。ブロックしますから」という警告を出
>すべきです。そのような警告をイッサイ受けておりません。故に海獺さんの行動は
>不親切・不正であると思います。
>
>2. 不正ブロックではありません。
>
>警告なしでブロックすること、さらにキチンと「Wikipedia：OOOに書いているルー
>ルを侵したので」という理由を書くことが必要です。そういったことがなさなかっ
>たので、
>海獺さんがしたブロックは不正であると思います。
>
>3. わたしは、海獺さんの「味方」などではなく、
> Alex k さんには好意を持っておりました。
>
>ありがとうございます。私は
>Peccaflyさんに対しても好意を持っております。ただ、私の立場を理解していただ
>きたいのです。急に編集が妨げられて、会話も出来ない状態。ブロックの前に警告
>も受けてないし、ブロックの理由が明らかにされていません（始めてメールを通し
>て「荒らし」は理由だと知りました）。そのような状態におかれたら当然腹が立ち
>ます。
>
>4. 日本人を侮辱するのは止めてください。
>
>私は日本人を侮辱しておりません。文脈のなかで私の感情にそっていただきたい。
>Wikipedia日本語版の日本人の話でした。特に管理者にかんする話でした。しかし、
>私の言葉を侮辱として理解していただいたのであれば、お許しください。ただ、昨
>日まで私を支えてくれた人が今日は私の状態も理解せず、「あなたのブロックは当
>たり前だ」をいうと、日本人であろうがセルビア人であろうが、誰でも「違和感」
>を感じます。私は感情的になること、ご勘弁とともにご理解いただきたい。
>
>有難う御座いました
>
>
>
>2008/07/27 18:30 に Todor <peccafly11111 ＠ yahoo.com.br> さんは書きました:
>
>> Alex k さん:
>>
>> メールを拝読いたしました。Alex k さんの前回までのメールに対してコメント
>> いたします。
>> 1. Alex kさんは、ルールを侵しています。
>> 2. 不正ブロックではありません。
>> 3. わたしは、海獺さんの「味方」などではなく、
>>  Alex k さんには好意を持っておりました。
>> 4. 日本人を侮辱するのは止めてください。
>>
>>
>> まず、【1. Alex kさんは、ルールを侵しています。】について
>>
>> 「の文書はウィキペディア日本語版の公式な方針」である[[Wikipedia:荒らし]]
>> をご確認ください。「2.16 警告の除去」、「2.18 コメントの改竄」は荒らしと
>> 書かれていることがお分かりになるかと思います。ロシア語版やウクライナ語版
>> でどのような運用がされているか分かりませんが、日本語版ではこれは紛れも無
>> く「荒らし」です。
>>
>> ウィキペディア英語版にも「official English Wikipedia policy」である
>> [[Wikipedia:Vandalism]]にも荒らしの典型として「Discussion page
>> vandalism」、「Modifying users' comments」とあります。
>>
>> 日本語版ウィキペディアの[[Help:ノートページ]]にも、[[Wikipedia:ノート
>> ページでの慣習的な決まり]]にも、他人のコメントを除去することは「認められ
>> ない」と規定されています。
>>
>> つまり、Alex k さんは、ルールを侵しています。Alex k さんの認識
>> ＞ルールも破らず、方針を犯ず。
>> は誤りです。
>>
>>
>> つぎに、【2. 海獺さんは、ルールを侵していません。】について
>>
>> 編集合戦や、ルールの無理解、荒らし等に対して、自身の裁量で1週間以内の短
>> 期間のブロックをすることは、広く認められた行為です。ブロック期間が1週間
>> を超える場合は投稿ブロック依頼に諮ることが求められますが、今回はそのケー
>> スに該当しません。
>>
>>
>> 【3. わたしは、海獺さんの「味方」などではなく、 Alex k さんには好意を持
>> っておりました。】について
>>
>> 私が前回初めてメーリングリストに登録し、コメントをさせていただいたのは、
>> あなたを守りたい一心でのことで、海獺さんの「味方」をしてあなたに意地悪を
>> するためではありません。
>>
>> 私は、ウィキペディア日本語版で東欧関係の記事が充実するのを心から願ってお
>> り、[[Portal:ヨーロッパ]]や[[Wikipedia:ウィキプロジェクト 東ヨーロッパ]]
>> の整備もしています。Alex k さんはこれまで、ウィキペディア日本語版でウク
>> ライナ関連記事に大きく貢献してこられました。Alex k さんが自らの非を認め
>> ず、海獺さんに侮辱の言葉を発し続けることによって、Alex k さんがウィキペ
>> ディア日本語版を去らざるを得なくなる状況を危惧しております。Alex k さん
>> がご自身の認識を改め、また戻ってきていただきたいと思い、メーリングリスト
>> に登録してメールをいたしました。それに対して、海獺さんと共謀して不正を働
>> いているかのように主張されることに対して、私は悲しみを覚えます。
>>
>>
>> 最後に、【4. 日本人を侮辱するのは止めてください。】について
>>
>> あなたは前回のメールで、日本人に裏切られた、とおっしゃいました。あなたは
>> 日本が好きで、日本に住んでおられるのかと推察いたしますが、その間に一人の
>> 日本人ともトラブルにあったことはなかったでしょうか。あなたの周囲には不愉
>> 快な日本人は一人たりとも居なかったでしょうか。あるいは、不愉快な日本人に
>> 遭遇するたびに、「日本人に裏切られた」などと言ってこられたのでしょうか。
>> Alex k さんが私や海獺さんを侮辱するのは個人間の問題ですが、「日本人に裏
>> 切られた」などという言説によって日本人一般を侮辱する行為は恥ずべきとはお
>> 考えにならないでしょうか。
>>
>> 私なら、たとえば数人の不愉快なセルビア人に遭遇したからといって、「セルビ
>> ア人に裏切られた」などという反応をするのはとても恥ずかしいと感じます。
>>
>>
>> このメールを読んでAlex k さんがどのようにお感じになるかは分かりませんが、
>> 今一度、冷静になって考えていただければ幸いです。
>>
>> Peccafly
>>
>> > Peccaflyさん
>> >
>> >コメント有難う御座いました。
>> >
>> >「荒らし」などの理由で私がブロックされましたか？であればブロックする前に警
>> >告（ケイコク！！！）してみたらいかが？ Wikipedia日本語版では管理者は
>> >Wikipediaのルールに従わないのでしょうか
>> >
>> >そもそも「荒らし」とは、利用者が自らのページを編集する行為のことですか？こ
>> >れはかなりおかしい定義だと思います。自分の利用者ページを自分が思う通りに編
>> >集することが利用者の権利です（方針・ルールに違反していない限り）。不要な知
>> >らせを削除することも利用者の権利なのです。そのような当たり前で簡単なことお
>> >分かりにならないのですか？
>> >
>> >Wikipedia日本語版に独自の風習があることがいけないことについて。独自の風
>> >習が
>> >あるのであれば、風習を知らない人にもっと丁寧に徹底的教えれば？風習はかなり
>> >独特ですから。。。
>> >
>> >私は、ブロックを正当化する行動もせず、ブロックされました。ルールも破らず、
>> >方針を犯ず。他のウィキではこのような不正ブロックをした管理者は既に管理者で
>> >なくなります。ともかく、
>> >Peccaflyさんも海獺さんのような方にに「味方」していることが残念に思います。
>> >
>> >いまだにWikipedia日本語版では編集しやすい環境があると信じてました。しか
>> >し、
>> >昨日から経験した不正なことで心を痛みます。世界で一番親切といわれている日本
>> >人に不親切され、裏切られた最悪の気分です。反省してWikipedia日本語版に戻
>> >らな
>> >いことにします。
>> >
>> >有難う御座いました。
>>
>>