[Wikies-l] Resumen de Wikies-l, Vol 49, Envío 30
Damian Finol
damian en igluve.org
Jue Sep 27 18:29:21 UTC 2007
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Saludos,
En el comité de capítulos existe mas o menos consenso sobre este tipo de
situaciones.
La opinión que se maneja, es, que, los Capítulos no están definidos con
limites 'geográficos' a saber, la frontera de España con Portugal por
ejemplo. Los limites son mas que todo culturales. Claro, esto debe ser
bastante 'explicito' y, en esta localidad debe existir leyes que apoyen
esta culturalidad única.
Un ejemplo, en Canada existe una provincia, la de Quebec, que es
culturalmente diferente a todas las demas en Canada. Se maneja entonces
la idea de que pueda existir Wikimedia Quebec y Wikimedia Canada.
No conozco España como tal, pero creo que existe algo parecido con los
catalanes. Si se maneja en España que como tal los catalanes son
culturalmente diferentes, se puede manejar la figura de dos
representaciones de Wikimedia en un mismo país.
De todas maneras, pueden hacernos la pregunta como tal, en
chaptercommittee-l en lists.wikimedia.org y con mucho gusto atenderemos
fielmente la interrogante con una respuesta oficial.
Atentamente,
Ing. Damián Finol
Representante del Comité de Capítulos de la Fundación Wikimedia
Caracas, Venezuela
wikies-l-request en lists.wikimedia.org wrote:
> Envíe los mensajes para la lista Wikies-l a
> wikies-l en lists.wikimedia.org
>
> Para subscribirse o anular su subscripción a través de la WEB
> http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
>
> O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
> el asunto (subject) o en el cuerpo a:
> wikies-l-request en lists.wikimedia.org
>
> Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
> wikies-l-owner en lists.wikimedia.org
>
> Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
> linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
> "Re: Contents of Wikies-l digest...". Además, por favor, incluya en la
> respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
> respondiendo.
>
>
> Asuntos del día:
>
> 1. Re: User:Titoxd: Article template standardization
> (Santiago Becerra Carrillo)
> 2. Re: User:Titoxd: Article template standardization (emijrp)
> 3. Re: Wikimedia España (chlewey en cable.net.co)
> 4. Re: Wikimedia España (Comae)
> 5. Re: User:Titoxd: Article template standardization
> ( Antonio José Sánchez García )
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Thu, 27 Sep 2007 18:37:39 +0200
> From: "Santiago Becerra Carrillo" <sanbec en gmail.com>
> Subject: Re: [Wikies-l] User:Titoxd: Article template standardization
> To: " Lista de correo de Wikipedia en español "
> <wikies-l en lists.wikimedia.org>
> Message-ID:
> <12dd1a910709270937h692e91c3sb8120bad56607c6 en mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> Sería spam y serían superfluas, pues para algo existen los parámetros.
>
> El día 27/09/07, chlewey en cable.net.co <chlewey en cable.net.co> escribió:
>> No serían superfluas si se relacionaran con Wikiproyectos... pero después
>> alguien saltará a decir que se trata de spam interno...
>>
>> -- Carlos Th
>>
>> ----- Mensaje original -----
>> De: Antonio José Sánchez García <dodvan en gmail.com>
>> Fecha: Jueves, Septiembre 27, 2007 10:23 am
>> Asunto: Re: [Wikies-l] User:Titoxd: Article template standardization
>>
>>> Y lo van. Por ejemplo, {{esbozo|geografía de Andalucía}} incluirá el
>>> artículo en
>>>
>> http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Wikipedia:Esbozo_geograf%C3%ADa_de_Andaluc%C3%ADa
>> ,
>>> donde todos los interesados pueden encontrar los esbozos de dicha
>>> temática.
>>>
>>> Lo que son superfluas son las plantillas expresas para cada
>>> subcategoría de
>>> esbozos. --Dodo
>>>
>>> El día 27/09/07, Dario Alpern <alpertron en hotmail.com> escribió:
>>>>
>>>> Si alguien sabe sobre un tema determinado, digamos sobre Andalucía,
>>>> supongo que le será más fácil ampliar esbozos de dicha comunidad
>>> autónoma> que de física cuántica.
>>>> Por eso me parece que los esbozos deben ir categorizados.Saludos,
>>>>
>>>> Darío Alejandro Alpern Buenos Aires - Argentina
>>>> http://www.alpertron.com.ar/ (en castellano)
>>>> http://www.alpertron.com.ar/ENGLISH.HTM (in English)> Date: Thu,
>>> 27 Sep
>>>> 2007 12:56:50 +0200> From: dodvan en gmail.com> To:
>>>> wikies-l en lists.wikimedia.org> Subject: Re: [Wikies-l]
>>> User:Titoxd: Article
>>>> template standardization> > EMHO, todas las plantillas XXX-YYY-
>>> stub son
>>>> superfluas. ¿Por qué no basta> con la genérica {{esbozo}} (y
>>> similares)? (No
>>>> se admite la estética como> argumento, sorry.) --Dodo> >
>>> 2007/9/27, emijrp <
>>>> emijrp en gmail.com>:> >> > Por poner un ejemplo> >
>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Andalusia-geo-stub> >
>>>> _______________________________________________> > Wikies-l
>>> mailing list> >
>>>> Wikies-l en lists.wikimedia.org> >
>>>> http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l> >>
>>>> _______________________________________________> Wikies-l mailing
>>> list>> Wikies-l en lists.wikimedia.org>
>>>> http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
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>>>> _______________________________________________
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>>>> Wikies-l en lists.wikimedia.org
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>>>
>> _______________________________________________
>> Wikies-l mailing list
>> Wikies-l en lists.wikimedia.org
>> http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
>>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Thu, 27 Sep 2007 18:58:06 +0200
> From: emijrp <emijrp en gmail.com>
> Subject: Re: [Wikies-l] User:Titoxd: Article template standardization
> To: " Lista de correo de Wikipedia en español "
> <wikies-l en lists.wikimedia.org>
> Message-ID:
> <f191b0f80709270958q53df0054kee6494c32d7b7f1e en mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> Mi idea era reducir el tamaño de la actual {{esbozo}} al tamaño inglés, de
> una línea y con un icono que lo ilustre, aunque el icono es secundario.
>
> Evidentemente se pueden usar parámetros para no tener 1000 plantillas, y
> tener una sola como {{esbozo de|}} que categoriza según el parámetro. En el
> caso que se decida que los iconos son válidos se podrían introducir en la
> propia {{esbozo de|}} y que los mostrara según el parámetro {{{1}}}.
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Thu, 27 Sep 2007 12:20:13 -0500
> From: chlewey en cable.net.co
> Subject: Re: [Wikies-l] Wikimedia España
> To: Lista de correo de Wikipedia en español
> <wikies-l en lists.wikimedia.org>
> Message-ID: <6933bb9d14d96.46fb9ffd en cable.net.co>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
> Hay fórmulas, desde luego.
>
> Si a la Foundation no le gusta la idea de "Wikimedia Aragon", "Wikimedia Catalunya", "Wikimedia Extremadura" etc. además de una "Wikimedia España", y por otro lado los posibles beneficios autonómicos no puedan aplicarse a subcapítulos de una única asociación Wikimedia España federada, se puede optar por una fórmula alterna.
>
> Por ejemplo, se pueden crear varias "Fundación por el contenido libre en Andalucía" y fundaciones similares que no comprometan el nombre "Wikimedia", y en los estatutos de Wikimedia España se establecería cómo esas otras fundaciones y sus miembros podrían ser miembros también de la "Fundación Wikimedia España".
>
> Tal vez esta no sea la idea definitiva, pero algo así podría explorarse.
>
> Saludos
>
> ----- Mensaje original -----
> De: ib309761 en public.ibercaja.es
> Fecha: Jueves, Septiembre 27, 2007 3:02 am
> Asunto: Re: [Wikies-l] Wikimedia España
>
>> Un saludo para todos,
>>
>> Hola, Richy, efectivamente por aquí ando...
>>
>> Lo que yo comentaba (y ello sirve de respuesta también al compañero
>> Platonides) es que en el caso español se debe tener muy en cuenta
>> el hecho
>> de que las competencias sobre cultura (incluyendo las subvenciones
>> paraactividades culturales) han sido transferidas a las distintas
>> comunidadesautónomas.
>>
>> De ese modo, cada autonomía presenta convocatorias de subvenciones
>> referidas a actividades de asociaciones de su territorio. Lo mismo
>> sucedecon los ayuntamientos.
>>
>> Si no se organiza una superestructura asociativa que esté basada en
>> asociaciones autonómicas no se cumplen las bases para acceder a las
>> subvenciones autonómicas.
>>
>> Ejemplos:
>> http://benasque.aragob.es:443/cgi-
>> bin/BRSCGI?CMD=VERDOC&BASE=BZHT&PIECE=BOPT&SEC=BUSQUEDA_AVANZADA&DOCN=18033Es una convocatoria dirigida a "asociaciones y entidades culturales de la
>> ciudad (Alcañiz) y sus barrios". Una asociación sin sede en Alcañiz no
>> puede optar.
>>
>> http://benasque.aragob.es:443/cgi-
>> bin/BRSCGI?CMD=VERDOC&BASE=BOLE&PIECE=BOLE&DOCR=33&SEC=BOA_DIA_ACTUAL&RNG=200&AUX=_IaV&SEPARADOR=&&%40PUBL-E=20061115
>> En esta última se dice:
>> "Segundo.-Beneficiarios.
>> Podrán solicitar estas subvenciones las Asociaciones y Fundaciones de
>> carácter cultural, sin ánimo de lucro, legalmente constituidas e
>> inscritasen el correspondiente Registro Público de la Comunidad
>> Autónoma de Aragón
>> como Asociaciones Culturales y domiciliadas en Aragón."
>>
>> Es decir, si no existe una Asociación con sede en Aragón e inscrita
>> en el
>> Registro de Asociaciones de Aragón no se puede acceder a la subvención
>> autonómica.
>>
>> La Asociación de la que soy vicepresidente
>> (http://www.aragongen.org/) se
>> constituyó con sede en Zaragoza, de acuerdo con la legislación
>> aragonesa,y fue inscrita en el Registro General de Asociaciones de
>> Aragón con el
>> 07-Z-0406-2006 y en el Registro Nacional de Asociaciones con el número
>> 587230. En nuestro caso la situación era a la inversa: Una asociación
>> regional que pretende obtener la cobertura nacional, en razón de
>> que, para
>> nuestras finalidades, hemos de contar con la emigración aragonesa al
>> exterior.
>>
>> Para el caso de Wikimedia España la situación sería la inversa: se
>> necesitaría constituir una serie de asociaciones autonómicas y una
>> nacional de coordinación, o buscar cuidadosamente una fórmula jurídica
>> equivalente.
>>
>> Por lo demás, es un tema que tengo muy presente, ya que un grupo de
>> personas estamos en trámites para la constitución de una nueva
>> Asociaciónpara gestionar temas relativos a la Genealogía, de
>> alcance nacional en una
>> primera fase pero con vocación internacional.
>>
>> Sirva como aporte al tema,
>>
>> Manuel Trujillo Berges
>> http://es.groups.yahoo.com/group/Aragon_Historia_Genealogia_Cultura
>> Vicepresidente de AragónGen: http://www.aragongen.org/
>> http://es.groups.yahoo.com/group/ReunionsCAB/
>> http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Manuel_Trujillo_Berges
>> http://wiki.geneanet.org/index.php/Utilisateur:Manuel_Trujillo_Berges
>>
>>>> También hablé del tema con Manuel Trujillo (no sé si andas por
>> aquí), que
>>> además de abogado tiene experiencia en crear asociaciones. Yo
>> también he
>>> participado en la fundación de varias, así que me suena el tema.
>> Ambos> coincidimos hace tiempo en que la forma ideal de
>> constitución para un
>>> capítulo local sería tener un conjunto de asociaciones a nivel
>> autonómico,> unidas en una federación de asociaciones a nivel
>> nacional.>
>>> Para entendernos:
>>> Wikipedia España (Federación de asociaciones a nivel nacional)
>>> |_Wikipedia Andalucía (Asociación a nivel de la C.A. de
>> Andalucía)> |_Wikipedia Aragón (Asociación a nivel de la C.A. de
>> Aragón)> |_Wikipedia Cataluña (Asociación a nivel de la C.A. de
>> Cataluña)> |_...
>>> La razón es principalmente económica: en este país, las asociaciones
>>> pueden
>>> pedir subvenciones según su ámbito de actuación: las nacionales solo
>>> pueden
>>> pedirlo al gobierno central, mientras que las autonómicas pueden
>> pedirlo> también a los gobiernos autonómicos. Si pudiera hacerse el
>> esquema que
>>> comento, nos aseguraríamos de que no se nos escapa un duro.
>>>
>>> ¿Qué para qué lo queremos? Bueno, aparte de las respuestas triviales
>>> (fondos
>>> de pensiones en las Islas Caimán y demás), con dinero se pueden
>> montar> actividades, repartir pegatinas y camisetas, financiar un
>> conjunto local
>>> de
>>> servidores para España (:-)...
>>>
>>> Además, montar asociaciones autonómicas simplificaría el tema de las
>>> reuniones presenciales, aunque eso no es tan relevante porque puede
>>> resolverse de otras formas. En cualquier caso ya lo discutiremos
>> en la web
>>> e
>>> intentaré explicarlo con más calma, solo quería lanzar la idea.
>>>
>>>> A finales de octubre estaré en Madrid para dar una conferencia sobre
>>>> comunidades virtuales. Si alguien lo desea, podemos juntarnos en
>> algún>>lugar y les cuento todo lo que he podido aprender sobre la
>> Fundación>>Wikimedia durante estos años.
>>> Yo no sé si podré estar, pero si concretas fechas, es la excusa
>> perfecta> para montar un wikiencuentro y poner el tema en marcha.
>>> Saludos,
>>> Richy
>>
>> _______________________________________________
>> Wikies-l mailing list
>> Wikies-l en lists.wikimedia.org
>> http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
>>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Thu, 27 Sep 2007 19:28:45 +0200 (CEST)
> From: Comae <m100comae-wiki en yahoo.es>
> Subject: Re: [Wikies-l] Wikimedia España
> To: Lista de correo de Wikipedia en español
> <wikies-l en lists.wikimedia.org>
> Message-ID: <808452.91928.qm en web27001.mail.ukl.yahoo.com>
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>
> Me parece que os estáis volviendo un poco locos. Desde el otro lado del charco
> nos dicen que montar un capítulo a nivel de todo el país no es tan sencillo
> como pueda parecer, y se está hablando ya de montar 17 (o 19, por aquello de
> Ceuta y Melilla) a nivel de autonomías. Para chulos, nosotros.
>
> Creo que lo más importante es que Wikimedia tenga una representación por acá,
> capaz de promocionar sus proyectos, y tener un sistema de hacer donaciones a
> nivel local efectivo; lo de rebañar subvenciones es secundario. Después de
> todo, si se divide Wikimedia por países es sólo porque no se puede hacer por un
> ámbito superior; si se pudiera hacer una única Wikimedia global, no existirían
> capítulos.
>
> Si se trata de pillar todas las subvenciones posibles, habría que montar
> asociaciones a nivel estatal, autonómico, provincial (en el País Vasco, las
> diputaciones forales dan subvenciones únicamente a las asociaciones
> provinciales; no sé en otros sitios), y municipal; me parecería ridículo
> pretender abarcar todo esto. Si lo que cuenta es que Wikimedia abarque todo el
> planeta; lo más efectivo es ir siempre a cubrir lo máximo posible.
>
> Y luego, una vez se vea la capacidad '''real''' de hacer cosas que se tiene en
> cada parte, sería sencillo montar todas las subdivisiones que se quisiera. Por
> mí, como si queréis hacerlo por calles.
>
> Estoy seguro de que las subdivisiones acabarán apareciendo de forma natural; no
> hay porqué correr tanto.
>
> --Comae
>
>
>
> --- ib309761 en public.ibercaja.es escribió:
>
>> Un saludo para todos,
>>
>> Hola, Richy, efectivamente por aquí ando...
>>
>> Lo que yo comentaba (y ello sirve de respuesta también al compañero
>> Platonides) es que en el caso español se debe tener muy en cuenta el hecho
>> de que las competencias sobre cultura (incluyendo las subvenciones para
>> actividades culturales) han sido transferidas a las distintas comunidades
>> autónomas.
>>
>> De ese modo, cada autonomía presenta convocatorias de subvenciones
>> referidas a actividades de asociaciones de su territorio. Lo mismo sucede
>> con los ayuntamientos.
>>
>> Si no se organiza una superestructura asociativa que esté basada en
>> asociaciones autonómicas no se cumplen las bases para acceder a las
>> subvenciones autonómicas.
>>
>> Ejemplos:
>>
> http://benasque.aragob.es:443/cgi-bin/BRSCGI?CMD=VERDOC&BASE=BZHT&PIECE=BOPT&SEC=BUSQUEDA_AVANZADA&DOCN=18033
>> Es una convocatoria dirigida a "asociaciones y entidades culturales de la
>> ciudad (Alcañiz) y sus barrios". Una asociación sin sede en Alcañiz no
>> puede optar.
>>
>>
> http://benasque.aragob.es:443/cgi-bin/BRSCGI?CMD=VERDOC&BASE=BOLE&PIECE=BOLE&DOCR=33&SEC=BOA_DIA_ACTUAL&RNG=200&AUX=_IaV&SEPARADOR=&&%40PUBL-E=20061115
>> En esta última se dice:
>> "Segundo.-Beneficiarios.
>> Podrán solicitar estas subvenciones las Asociaciones y Fundaciones de
>> carácter cultural, sin ánimo de lucro, legalmente constituidas e inscritas
>> en el correspondiente Registro Público de la Comunidad Autónoma de Aragón
>> como Asociaciones Culturales y domiciliadas en Aragón."
>>
>> Es decir, si no existe una Asociación con sede en Aragón e inscrita en el
>> Registro de Asociaciones de Aragón no se puede acceder a la subvención
>> autonómica.
>>
>> La Asociación de la que soy vicepresidente (http://www.aragongen.org/) se
>> constituyó con sede en Zaragoza, de acuerdo con la legislación aragonesa,
>> y fue inscrita en el Registro General de Asociaciones de Aragón con el
>> 07-Z-0406-2006 y en el Registro Nacional de Asociaciones con el número
>> 587230. En nuestro caso la situación era a la inversa: Una asociación
>> regional que pretende obtener la cobertura nacional, en razón de que, para
>> nuestras finalidades, hemos de contar con la emigración aragonesa al
>> exterior.
>>
>> Para el caso de Wikimedia España la situación sería la inversa: se
>> necesitaría constituir una serie de asociaciones autonómicas y una
>> nacional de coordinación, o buscar cuidadosamente una fórmula jurídica
>> equivalente.
>>
>> Por lo demás, es un tema que tengo muy presente, ya que un grupo de
>> personas estamos en trámites para la constitución de una nueva Asociación
>> para gestionar temas relativos a la Genealogía, de alcance nacional en una
>> primera fase pero con vocación internacional.
>>
>> Sirva como aporte al tema,
>>
>> Manuel Trujillo Berges
>> http://es.groups.yahoo.com/group/Aragon_Historia_Genealogia_Cultura
>> Vicepresidente de AragónGen: http://www.aragongen.org/
>> http://es.groups.yahoo.com/group/ReunionsCAB/
>> http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Manuel_Trujillo_Berges
>> http://wiki.geneanet.org/index.php/Utilisateur:Manuel_Trujillo_Berges
>>
>>>> También hablé del tema con Manuel Trujillo (no sé si andas por aquí), que
>>> además de abogado tiene experiencia en crear asociaciones. Yo también he
>>> participado en la fundación de varias, así que me suena el tema. Ambos
>>> coincidimos hace tiempo en que la forma ideal de constitución para un
>>> capítulo local sería tener un conjunto de asociaciones a nivel autonómico,
>>> unidas en una federación de asociaciones a nivel nacional.
>>>
>>> Para entendernos:
>>> Wikipedia España (Federación de asociaciones a nivel nacional)
>>> |_Wikipedia Andalucía (Asociación a nivel de la C.A. de Andalucía)
>>> |_Wikipedia Aragón (Asociación a nivel de la C.A. de Aragón)
>>> |_Wikipedia Cataluña (Asociación a nivel de la C.A. de Cataluña)
>>> |_...
>>>
>>> La razón es principalmente económica: en este país, las asociaciones
>>> pueden
>>> pedir subvenciones según su ámbito de actuación: las nacionales solo
>>> pueden
>>> pedirlo al gobierno central, mientras que las autonómicas pueden pedirlo
>>> también a los gobiernos autonómicos. Si pudiera hacerse el esquema que
>>> comento, nos aseguraríamos de que no se nos escapa un duro.
>>>
>>> ¿Qué para qué lo queremos? Bueno, aparte de las respuestas triviales
>>> (fondos
>>> de pensiones en las Islas Caimán y demás), con dinero se pueden montar
>>> actividades, repartir pegatinas y camisetas, financiar un conjunto local
>>> de
>>> servidores para España (:-)...
>>>
>>> Además, montar asociaciones autonómicas simplificaría el tema de las
>>> reuniones presenciales, aunque eso no es tan relevante porque puede
>>> resolverse de otras formas. En cualquier caso ya lo discutiremos en la web
>>> e
>>> intentaré explicarlo con más calma, solo quería lanzar la idea.
>>>
>>>> A finales de octubre estaré en Madrid para dar una conferencia sobre
>>>> comunidades virtuales. Si alguien lo desea, podemos juntarnos en algún
>>>> lugar y les cuento todo lo que he podido aprender sobre la Fundación
>>>> Wikimedia durante estos años.
>>> Yo no sé si podré estar, pero si concretas fechas, es la excusa perfecta
>>> para montar un wikiencuentro y poner el tema en marcha.
>>>
>>> Saludos,
>>> Richy
>>
>> _______________________________________________
>> Wikies-l mailing list
>> Wikies-l en lists.wikimedia.org
>> http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
>>
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>
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Thu, 27 Sep 2007 20:14:34 +0200
> From: " Antonio José Sánchez García " <dodvan en gmail.com>
> Subject: Re: [Wikies-l] User:Titoxd: Article template standardization
> To: " Lista de correo de Wikipedia en español "
> <wikies-l en lists.wikimedia.org>
> Message-ID:
> <dbf0a4bb0709271114n3cfad482p83166576b6172649 en mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>
> Exacto. Justo lo que yo decía. :-P
>
> El día 27/09/07, emijrp <emijrp en gmail.com> escribió:
>> Mi idea era reducir el tamaño de la actual {{esbozo}} al tamaño inglés, de
>> una línea y con un icono que lo ilustre, aunque el icono es secundario.
>>
>> Evidentemente se pueden usar parámetros para no tener 1000 plantillas, y
>> tener una sola como {{esbozo de|}} que categoriza según el parámetro. En
>> el
>> caso que se decida que los iconos son válidos se podrían introducir en la
>> propia {{esbozo de|}} y que los mostrara según el parámetro {{{1}}}.
>> _______________________________________________
>> Wikies-l mailing list
>> Wikies-l en lists.wikimedia.org
>> http://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikies-l
>>
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> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Wikies-l mailing list
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>
>
> Fin de Resumen de Wikies-l, Vol 49, Envío 30
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