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Lun Sep 3 10:35:47 UTC 2007

Patricio, las agresiones no consisten únicamente en palabras destempladas o
insultos. Comprendo que con hacerte la virgen ofendida y afirmar que mi
calificación de tu actitud ("mala fe", "tergiversación" y "ganas de discutir
por discutir") es una agresión ya no tienes que argumentar más. Pero debo
aclararte que mentir y tergiversar lo que dicen los demás es también una
agresión, pero de un tenor mucho peor, porque implica falta de respeto, mala
fe y ganas conscientes de engañar.

Lo que no es de recibo, Patricio, es tu actitud, como ya te he dicho. No se
puede venir tranquilamente faltando a la verdad, implícitamente acusándome
de mala fe y propósitos arteros, afirmando que no se sabe cuáles son los
cambios que se van a introducir cuando se ha indicado qué es lo que se
pretende hacer (sincronizar con la normativa de la que salió esta en el
pasado), sólo porque a tí no te da la real gana mirarlo. Puedo entender una
crítica genérica afirmando que este no es el procedimiento para actualizar
una política. Pero ir más allá afirmando gratuitamente que no se sabe cuáles
son las modificaciones que se introducirían (cuando tú mismo puedes verlo,
pero no te da la gana hacer), es literalmente mentir (y, supongo, que
implícitamente presumir mi mala fe en la traducción y adaptación).

Supongo que eso a ti te parece un simple recurso estilístico a la hora de
encarar una discusión y ajustado al concepto de, por lo que se ve, "sigamos
la discusión", pero yo no tengo por qué aceptarlo y seguir perdiendo el
tiempo.

Como ya le dije a Emijrp, espero que nos ilumines diciendo en qué se viola
el espíritu de la política actual al adaptarla a la versión anglófona. El
resto, es bla, bla, bla...

  // ecemaml

On 9/3/07, Patricio Lorente <patricio.lorente en gmail.com> wrote:
>
> Ecemaml, no voy a discutir en un marco de agresiones injustificadas.
> No recuerdo haberte insultado en ningún momento, no creo que yo lo
> merezca. Todo lo que indicas (más allá de las agresiones) ya lo he
> planteado en otros emails, incuído lo de Zoltan (que te recuerdo
> indiqué que el problema mayor era su conflicto de intereses y no el
> contenido del enlace, tal como dice en la política que quieres
> sincronizar). En fin, desconozco cuál es tu problema conmigo para que
> me dediques este trato.
>
>                                            Patricio
>
> El 3/09/07, ecemaml @ es.wikipedia <ecemaml en gmail.com> escribió:
> > Más bla, bla, bla....
> >
> > Dices: <<Lo que se dijo fue "sincronizar la política de enlaces externos
> con
> > la wiki inglesa">> Cierto. Dado que nuestra política actual es copia de
> la
> > inglesa en un momento dado (fui yo quien la tradujo), tú sabes que
> cuando
> > digo que voy a sincronizar con la inglesa a lo que me refiero es, dado
> que
> > se ha ido actualizando desde entonces, voy a incorporar las
> modificaciones
> > que se han hecho.
> >
> > Hasta ahí todo lo que es cierto, porque lo que sigue es un compendio
> > absoluto de lo que es mala fe, tergiversación y ganas de discutir por el
> > mero placer de discutir.
> >
> > Añades: <<¿Acaso debo conocer la política de una Wikipedia en otro
> idioma?>>
> > No, por supuesto que no. Pero por eso precisamente se dice que se va a
> > sincronizar con la versión del idioma X, un idioma que dominas, pero que
> por
> > supuesto te niegas a leer, porque es mucho más fácil escribir diez
> correos
> > sin tener ni repajolera idea de lo que se está proponiendo que tomarse
> la
> > molestia de leer la política correspondiente (no eres el único; estamos
> > esperando a que emijrp lo haga). Más aún, tienes la desfachatez de
> indicar
> > que el caso de Zoltan no está relacionado con la política de [[:en:]]
> (algo
> > lógico, ya que en vez de leer la política correspondiente y dejar para
> luego
> > el enésimo mail sobre este tema, has hecho lo más sencillo: hablar,
> hablar y
> > hablar) cuando ésta indica taxativamente: <<You should avoid linking to
> a
> > website that you own, maintain or represent, even if the guidelines
> > otherwise imply that it should be linked. If the link is to a relevant
> and
> > informative site that should otherwise be included, please consider
> > mentioning it on the talk page and let neutral and independent Wikipedia
> > editors decide whether to add it.>>
> >
> > Consejo: añade un consejo a tu lista de "cómo sobrevivir en proyectos
> > colaborativos": <<Infórmate siempre antes de hablar. La discusión en sí
> > misma no es un objetivo de los proyectos colaborativos>>
> >
> >   // ecemaml
> >
> > On 9/3/07, Patricio Lorente <patricio.lorente en gmail.com> wrote:
> > >
> > > El 2/09/07, Oscar <wikioscar en gmail.com> escribió:
> > > > Patricio, definitivamente estamos hablando en idiomas diferentes, me
> > > > preguntaste "Por lo que no estoy nada seguro que exista el tal
> consenso
> > > > sobre ignoro cuáles modificaciones."
> > > > De eso entendí que no sabias si había consenso sobre el tema, y
> Ecemaml
> > > con
> > > > su traducción solo busca ampliar el espectro de la política, ni mas
> ni
> > > > menos, por eso intente explicarte
> > >
> > > Pero, Oscar, ¿ampliar hacia dónde? ¿con qué contenido? ¿cómo puedo
> > > adivinarlo? Lo que se dijo fue "sincronizar la política de enlaces
> > > externos con la wiki inglesa". ¿Acaso debo conocer la política de una
> > > Wikipedia en otro idioma? (Cosa que, por supuesto, sería muy buena, y
> > > en la medida de lo posible intento estar informado de otras políticas
> > > de otras wikis, pero no hay una obligación de conocerlas, ¿no?)
> > >
> > > A ver, recapitulemos: ¿acaso está mal ver qué sucede en otras wikis
> > > para ver si se aplican sus normas a la nuestra? Por supuesto que no,
> > > es una muy buena práctica.
> > >
> > > ¿Acaso estaría mal decir "encontré que en la política de enlaces
> > > externos de la en:wiki hay una previsión no comtemplada en la nuestra
> > > pero que sin embargo es nuestra práctica habitual, se trata de tal o
> > > cual cosa, si no hay objeciones voy a agregarla"? Por supuesto que no,
> > > sería un gran aporte y si, avisado por los canales normales, no
> > > hubiera objeciones, pues se asume consenso y se agrega. ¿Cómo asumir
> > > consenso si no se sabe en qué consiste aquella famosa
> > > "sincronización"? Si vos sabés en qué consiste... pues yo no, no se ha
> > > comunicado al menos por este medio, y la misma se abortó por la mitad,
> > > con lo que ignoro qué venía a futuro.
> > >
> > > Pero aquí no se dijo nada de eso: fue un simplemente "voy a
> > > sincronizar la política de EE con la wiki inglesa". Yo no soy adivino,
> > > y si bien leo en inglés (como se dijo por ahí) el problema no soy yo
> > > sino el conjunto de la comunidad que edita en la Wikipedia en español.
> > >
> > > > el efecto que a diario tiene el tema del Spam, y el consenso del
> tema
> > > del
> > > > que estamos hablando ¿son los enlaces externos no?, luego te vas de
> una
> > > > zancada a el tema general de "como se modifican las políticas
> > > oficiales", y
> > > > te
> > > > respondo lo mismo, para mi gusto (y para la comunidad en su
> mayoría),
> > > > no todas las modificaciones
> > > > tienen que pasar por las famosas "votaciones" para ser aprobadas,
> > > > si para ti este procedimiento no es el correcto, respeto tu opinión
> > > > pero no la comparto. Si crees tan
> > > > necesaria una votación sobre este tema, abre la encuesta en el Café
> y la
> > > > propuesta de votación, que voy a opinar lo mismo que escribí acá.
> > >
> > > Oscar, *yo no estoy proponiendo ninguna modificación*. ¿Por qué habría
> > > de hacer una encuesta o una votación? ¿Para cambiar qué, si no he
> > > propuesto cambiar nada? Y no me fui de zancada a ningún tema: el tema
> > > de este hilo fue desde el inicio la "sincronización" de la política de
> > > EE con otra wikipedia. O sea, el tema es el de la modificación de las
> > > políticas.
> > >
> > >                                              Patricio
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