[Wikies-l] Corporate vanity policy enforcement
Roberto
roberto en cebollitas.org
Vie Nov 3 16:36:26 UTC 2006
Hola,
Voy a ser duro, si no hay investigación publicada, no puede estar en
wikipedia ni la investigación ni el autor. No somos fuente primaria,
sólo podemos escribir sobre temas que sean verificables y contrastables.
Siento si un autor no puede publicar sus teorías, pero esto es wikipedia
no un luegar donde escribir sobre teorías no aprobadas por la comunidad
científica y sus autores. Y siento si un investigador no puede acceder a
recursos para probar sus teorías, pero no es nuestra misión. Nuestra
misión es escribir sobre lo que es "oficialmente" válido.
Un saludo
El jue, 02-11-2006 a las 16:05 -0300, hardland escribió:
> Tu dices que investigar es parte de la tarea de un profesor universitario.
> Concuerdo.
> Pero el tema es que acá en el "tercermundo" muchas veces los profesores ni
> siquiera pueden publicar sus investigaciones.
> Sencillamente, *no hay dinero.
> *En el caso de Uruguay, dónde la Universidad es pública y gratuita -o sea
> nadie paga nada por estudiar- eso complica los números de la institución, y
> el estado no le da suficientes fondos.
> Pero luego sigues, -y esto creo que es lo importante- y dices que no
> todo trabajo
> de investigación tiene *relevancia enciclopédica.
> *Así las cosas, pregunto por cómo asegurar la relevancia y se me contesta
> con que no todo trabajo tiene relevancia -entre otras cosas, claro.
> Creo que por ello es muy importante la existencia de un criterio de
> relevancia. Tú pareces intentar resolverlo con el adjetivo
> *enciclopédico.*Lo que a su vez remite a qué es ser enciclopédico.
> Otra forma de no hallar
> una respuesta.
>
> Sinceramente, pregunto poque no tengo respuesta, y porque no me parece
> bueno ir por ahí
> haciendo artículos para generar controversia. ¡Incluso de algún artículo que
> bien seguro haría, no lo he hecho por no tener más datos que los de un
> miniesbozo!
>
> Gracias a todos
>
> Guillermo Uría
> *
> *
> *
> *
>
> On 11/1/06, Barcex <lv.cabc en gmail.com> wrote:
> >
> > Bueno, en eso hay una cosa: si hizo algo relevante se encontrará y se
> > encontrarán citas por ahí. Vamos, que quien tiene pruebas las puede dar.
> >
> > También es bueno aclarar que a veces ponen currículums de profesores o
> > investigadores, y el hecho de que hayan publicado algo no los convierte en
> > enciclopédicamente relevantes. Yo trabajo actualmente en investigación en
> > una universidad y tengo mis publicaciones, como las tienen casi todos mis
> > compañeros de trabajos (y por decenas mis jefes, en todo tipo de congresos
> > y
> > journals), pero difícilmente por ello seamos enciclopédicamente
> > relevantes: publicar
> > es parte del trabajo normal de un investigador. Y la verdad es que se
> > publica todo tipo de cosas, a veces uno lee ¡cada cosa! publicada. Sólo
> > cuando una publicación adquiere una trascendencia mayor a lo normal
> > estamos
> > en condiciones de empezar a pensar que ellas, por sí mismas, puedan darle
> > relevancia enciclopédica a la persona.
> >
> > Yo particularmente tuve un caso en donde me equivoqué y metí a una persona
> > que sí era relevante en una consulta de borrado. Pero el error vino porque
> > el mismo usuario (una CPP) había metido casi una docena de curriculums de
> > profesores de su universidad, a todas luces irrelevantes, y este venía en
> > el
> > montón. Una vez que alguien lo hizo notar, pues simplemente procedí a
> > verificarlo y quitar la consulta. También una vez recuerdo que estuvimos
> > cuestionando a un artículo que no tenía fuentes y no se encontraba nada en
> > la web sobre él, conclusión: el usuario (que no era un troll) ofreció
> > enviarnos unos scans de un par de diarios, recibidos, verificados y caso
> > cerrado. Insisto, las cosas que son relevantes tienen bastantes formas de
> > probarlo. Y vuelvo a citar a Jimbo: "...deletions can be undone. Deleting
> > an
> > article is really no big deal."
> >
> > Saludos.
> > Barcex.
> >
> > 2006/10/31, hardland <hardland en gmail.com>:
> > >
> > > Concuerdo en que el problema son los casos de actrices porno y toda
> > > esa clase de sitios.
> > > El tema es que creo importante entender cual es y cual no es un
> > > criterio de relevancia. Vivo en Uruguay, y para un -uno cualquiera,
> > > hablo en general- académico local resulta bastante difícil, y muchas
> > > veces casi imposible, publicar. Muchas de sus publicaciones terminan
> > > en ediciones pagadas por ellos mismos, que difícilmente se conocen
> > > fuera de fronteras. Especialmente en temas tales como historia,
> > > antropología, lingüística y filosofía.
> > > Pero tiendo a suponer que tales dificultades se han de presentar
> > > también a gente de otros países del tercer mundo.
> > > Los de las "ciencias duras" lo tienen algo más fácil, ya que les
> > > resulta más accesible el acceso a lugares internacionales,... aunque
> > > no siempre.
> > > Pero lo que me preocupa es que google sea un "criterio de relevancia".
> > > Aunque sinceramente, no conozco la solución.
> > >
> > > un abrazo
> > >
> > > Guillermo Uría
> > >
> > > On 10/31/06, Emilio C. Amézaga <clavdivs27 en yahoo.com.ar> wrote:
> > > > En el caso concreto que planteás, yo personalmente (y creo que la
> > > mayoría de
> > > > por aquí) veríamos la relevancia. No estamos hablando de eso, el
> > > problema en
> > > > general no pasa por los científicos sino por los actores porno de
> > décima
> > > > categoría, por las niñatas ganadoras de un Gran Hermano en Swazilandia
> > o
> > > por
> > > > los grupos de garaje que meten 40 personas en el Palacio Municipal de
> > > Ñandú
> > > > Petiso, provincia del Chaco —por no hablar de los blogs con 30 accesos
> > > al
> > > > mes—. Allí está el 90% de nuestra conflictividad sobre relevancia.
> > Nadie
> > > te
> > > > va a cuestionar si ponés o sacás a Desmond Morris, por la sencilla
> > razón
> > > de
> > > > que nos interesa a vos, a mí y a tres más.
> > > > Emilio
> > > >
> > > >
> > > > hardland <hardland en gmail.com> escribió:
> > > > Si es un escritor, digamos, un novelista, puede devolver muchos
> > datos
> > > > google. ¿Pero si es un historiador con un valioso estudio sobre, por
> > > > ejemplo, la historia oral de los guaraníes?. ¿Cómo puede uno saber si
> > > > es o no relevante? ¿O transformamos la relevancia en un concurso del
> > > > "aplausómetro google"?.
> > > >
> > > > Sinceramente, planteo esto porque me preocupa. No por deseos de
> > > > distorsionar nada.
> > > >
> > > > un abrazo
> > > >
> > > > Guillermo Uría
> > > >
> > > > On 10/30/06, Emilio C. Amézaga wrote:
> > > > > Y, mientras nosotros nos cuestionamos estos temas, los trolles nos
> > > llenan
> > > > la
> > > > > enciclopedia con artistas porno desconocidos.
> > > > > No sé, amigo. Aplico mis conocimientos, mi sentido común y, en caso
> > de
> > > > > duda, les pregunto a los locales.
> > > > > Si es un grupo de rock peruano, le pregunto a un peruano y hago lo
> > que
> > > él
> > > > > me dice. Y así.
> > > > > El caso del escritor es interesante: simplemente veo las referencias
> > > en
> > > > > los diarios y en las publicaciones especializadas. Si me cuesta
> > > > encontrarlo,
> > > > > difícilmente sea relevante. Cortázar devuelve 2.290.000 guglazos,
> > está
> > > en
> > > > > los diarios, etc.
> > > > > En realidad no es difícil. Lo que busca el troll es que lancemos
> > > consultas
> > > > > de borrado para cada artículo. Mientras votamos no escribimos,
> > > bloqueamos
> > > > ni
> > > > > revertimos, y ellos hacen su agosto.
> > > > > Saludos,
> > > > > Emilio
> > > > >
> > > > > hardland escribió:
> > > > > Una pregunta que viene a cuento de las últimas afirmaciones que has
> > > hecho,
> > > > > y
> > > > > sobre la que no tengo claros los criterios.
> > > > >
> > > > > ¿Cuando es y cuando no es relevante algo? Estuve buscando y hallé un
> > > > > material que decía que era una política aún en discusión. Pero no
> > > tengo
> > > > > claro qué es y qué no es relevante como para ser incluído.
> > > > >
> > > > > ¿Un escritor que publica un libro es relevante? ¿Un autor académico
> > es
> > > > > relevante con una, dos, cinco publicaciones arbitradas? ¿La
> > relevancia
> > > ha
> > > > de
> > > > > ser juzgada según parámetros de la localidad del juzgado -que me
> > > parece
> > > > > mejor- o en base a un criterio homologado general?
> > > > >
> > > > > Tal vez ya halla algo y soy yo que me lo estoy perdiendo de leer.
> > > > >
> > > > > En cualquier caso, agradezco las contestaciones posibles.
> > > > >
> > > > > un abrazo
> > > > >
> > > > > Guillermo
> > > > >
> > > > > On 10/27/06, Emilio C. Amézaga wrote:
> > > > > >
> > > > > > Lo que es claramente comercial, trolling o vandalismo flagrante,
> > > shoot
> > > > on
> > > > > > sight, expresión militar que significa —poco más o menos— primero
> > > > meterle
> > > > > un
> > > > > > tiro y después preguntar. Aye-Aye: asentimiento en la Royal Navy,
> > "a
> > > la
> > > > > > orden".
> > > > > > Es más o menos cómo procedo yo: comercial, borro; spam, revierto;
> > > > > > vanidad, si me parece que puede ser relevante recabo opiniones de
> > > sus
> > > > > > connacionales y luego normalmente borro. Qué tanta vuelta. Así nos
> > > > tienen:
> > > > > > el 90% del vandalismo son tests o benchmarks, sólo sirven para
> > medir
> > > > > cuánto
> > > > > > tardamos en reaccionar y cómo la burocracia que hemos creado
> > > obstaculiza
> > > > > las
> > > > > > labores de mantenimiento, administración y —por supuesto— las
> > > sanciones
> > > > > > disciplinarias.
> > > > > > Salute,
> > > > > > Emilio
> > > > > >
> > > > > > Santiago Becerra Carrillo escribió:
> > > > > > ¿Alguien comprende el críptico mensaje de Eamezaga? Emilio,
> > ¿serías
> > > tan
> > > > > > amable de descifrarlo?
> > > > > >
> > > > > > Sanbec.
> > > > > >
> > > > > > 2006/10/26, Emilio C. Amézaga :
> > > > > > >
> > > > > > > Estaba esperando algo así.
> > > > > > > Qué consulta de borrado, discusiones ni niño muerto de Mal de
> > > Chagas.
> > > > > > > Shoot on sight.
> > > > > > > Escucho y obedezco, aye-aye, Brad.
> > > > > > > Gracias, CABC.
> > > > > > > Emilio
> > > > > > >
> > > > > > > CABC LV escribió:
> > > > > > > Hola gente:
> > > > > > > Copio acá un mensaje que ya tiene un mes en la lista de
> > Wikipedia
> > > en
> > > > > > > inglés, pero que creo que también nos incumbe en parte.
> > > > > > > Barcex
> > > > > > >
> > > >
> > http://mail.wikimedia.org/pipermail/wikien-l/2006-September/054712.html
> > > > > > >
> > > > > > > Dear Community:
> > > > > > >
> > > > > > > The volume of corporate vanity/vandalism which is showing up on
> > > > > > > Wikipedia is overwhelming. At the office, we are receiving
> > dozens
> > > of
> > > > > > > phone calls *per week* about company, organization, and
> > marketing
> > > > edits
> > > > > > > which are reverted, causing the non-notable, but
> > self-aggrandizing
> > > > > > > authors, to scream bloody murder. This is as it should be.
> > > However, I
> > > > > > > am issuing a call to arms to the community to act in a much more
> > > > > > > draconian fashion in response to corporate self-editing and
> > vanity
> > > > page
> > > > > > > creation. This is simply out of hand, and we need your help.
> > > > > > >
> > > > > > > We are the #14 website in the world. We are a big target. If we
> > > are to
> > > > > > > remain true to our encyclopedic mission, this kind of nonsense
> > > cannot
> > > > be
> > > > > > > tolerated. This means the administrators and new page patrol
> > need
> > > to
> > > > be
> > > > > > > clear when they see new usernames and page creation which are
> > > > blatantly
> > > > > > > commercial - shoot on sight. There should be no question that
> > > someone
> > > > > > > who claims to have a "famous movie studio" and has exactly 2
> > > Google
> > > > hits
> > > > > > > - both their Myspace page - they get nuked. Ban users who
> > > promulgate
> > > > > > > such garbage for a significant period of time. They need to be
> > > > > > > encouraged to avoid the temptation to recreate their article,
> > > thereby
> > > > > > > raising the level of damage and wasted time they incur.
> > > > > > >
> > > > > > > Some of you might think regular policy and VfD is the way to go.
> > I
> > > am
> > > > > > > here to tell you it is not enough. We are losing the battle for
> > > > > > > encyclopedic content in favor of people intent on hijacking
> > > Wikipedia
> > > > > > > for their own memes. This scourge is a serious waste of time and
> > > > > > > energy. We must put a stop to this now.
> > > > > > >
> > > > > > > Thank you for your help.
> > > > > > >
> > > > > > > -Brad Patrick
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