[Wikide-l] help

Mo Jan 3 18:26:41 UTC 2005

----- Original Message ----- 
From: <wikide-l-request at Wikipedia.org>
To: <wikide-l at Wikipedia.org>
Sent: Monday, January 03, 2005 1:40 AM
Subject: WikiDE-l Nachrichtensammlung, Band 18, Eintrag 6

Um e-Mails an die Liste WikiDE-l zu schicken, nutzen Sie bitte die
Adresse

wikide-l at Wikipedia.org

Um sich via Web von der Liste zu entfernen oder draufzusetzen:

http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l

oder, via Email, schicken Sie eine Email mit dem Wort 'help' in
Subject/Betreff oder im Text an

wikide-l-request at Wikipedia.org

Sie koennen den Listenverwalter dieser Lister unter der Adresse

wikide-l-owner at Wikipedia.org

erreichen

Wenn Sie antworten, bitte editieren Sie die Subject/Betreff auf einen
sinnvollen Inhalt der spezifischer ist als "Re: Contents of WikiDE-l
digest..."

Meldungen des Tages:

   1. Re: Re: Urheberrechtsverletzung (Matthias Richter)
   2. Re: Re: Urheberrechtsverletzung (Klaus Graf)
   3. Re: Wie Mirror Seite mit Wikipedia verlinken? (Julian Waldner)
   4. Re: Urheberrechtsverletzung (Martin Ebert)
   5. Re: Wie Mirror Seite mit Wikipedia verlinken? (Julius Hacker)
   6. Re: Wie Mirror Seite mit Wikipedia verlinken? (Julian Waldner)
   7. Re: Wie Mirror Seite mit Wikipedia verlinken? (Matthias Walliczek)
   8. Re: Re: Urheberrechtsverletzung (mischka)
   9. Re: Wie Mirror Seite mit Wikipedia verlinken? (Julius Hacker)

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Message: 1
Date: Sun, 02 Jan 2005 23:58:03 +0100
From: Matthias Richter <wort at informatik.uni-leipzig.de>
Subject: Re: [Wikide-l] Re: Urheberrechtsverletzung
To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia
<wikide-l at Wikipedia.org>
Message-ID: <1104706683.3143.8.camel at andor.alhague.net>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15

Am Sonntag, den 02.01.2005, 23:19 +0100 schrieb Matthias Walliczek:
> Und konkret verstehe ich nicht, warum auf
> einmal eigentlich alle über die GFDL jammern und meinen, dass wir uns
> damit selber schaden. Aber was genau sind denn eigentlich die
> Kritikpunkte?

Wenn ich einen fünf Zeilen langen Wikipedia-Artikel drucke, muss ich,
streng genommen, ein paar Seiten GNU FDL mit abdrucken. Das stand z.B.
weiter oben. Und wer genau wird das tun? Genau ... .

Matthias
-- 
Matthias Richter - PGP-Mail welcome, use key 1024D/D5749D05 2001-03-04
Der deutsche Wortschatz im Netz -> <http://wortschatz.uni-leipzig.de/>

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Message: 2
Date: Mon, 03 Jan 2005 00:04:17 +0100
From: "Klaus Graf" <klaus.graf at geschichte.uni-freiburg.de>
Subject: Re: [Wikide-l] Re: Urheberrechtsverletzung
To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia
<wikide-l at Wikipedia.org>
Message-ID: <web-53013053 at uni-freiburg.de>
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"

On Sun, 02 Jan 2005 23:19:58 +0100
 Matthias Walliczek <Matthias at Walliczek.de> wrote:

> Ich sehe das etwas anders.
> Erstens: Die GNU-FDL ist kein Knüppel, sondern ein
> Grundpfeiler des Wikipedia-Projekts - eine Sache, die
> alle Autoren anerkannt haben und die alle hier verbindet.
> Und konkret verstehe ich nicht, warum auf einmal
> eigentlich alle über die GFDL jammern und meinen, dass
> wir uns damit selber schaden. Aber was genau sind denn
> eigentlich die Kritikpunkte?

Das wurde alles schon x-mal durchgehechelt.

Wenn ich an der Wikipedia mitmachen moechte und das Projekt
einer freien Enzyklopaedie unterstuetzen will, MUSS ich
diese voellig unbrauchbare GNU FDL akzeptieren, ob ich will
oder nicht.

Fuer alle BILDER sollte massiv dafuer geworben werden,
fortan nicht mehr die GNU FDL zu verwenden, sondern
kompatible CC-Lizenzen (BY, SA, BY-SA).

Hast du schon einmal versucht, jemandem die GNU FDL konkret
zu erklaeren? Den Oma-Test besteht sie nie.

Ich habe sie schon des oefteren versucht zu verstehen, aber
obwohl ich, wie ich denke, einige Erfahrungen mit
juristischen Texten habe, ist mir das noch nie komplett
gelungen.

Daher gibt es wohl nur hundsmiserable deutsche
Uebersetzungen im Netz.

Da die Lizenz uspruenglich fuer Softwarehandbuecher
ausgelegt war, enthaelt sie in anderen Kontexten eher
kryptisch anmutende Regelungen, siehe etwa die
Muttmassungen auf
http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:GNU-Lizenz_f%C3%BCr_freie_Dokumentation

Es gibt unzaehlige Fallen bei der korrekten Einhaltung der
Lizenzbestimmungen.

Ich hatte hier schon einmal erwaehnt, dass die Wikipedia-CD
unter anderem durch die Nichtberuecksichtigung der
Diskussionsseiten bei externen Textspenden, wenn dort der
Urheberrechtsvermerk angegeben ist, oder durch Nichtangaben
zu den Bildrechten nicht lizenzkonform ist.

Oder wem ist beispielsweise klar, dass bei Uebersetzungen
aus der Englischen Wikipedia die Regeln fuer Bearbeitungen
("modifications", in den deutschen Uebersetzungen unschoen
Modifikationen genannt) eingehalten werden muessen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%C3%9Cbersetzungen#Urheberrecht_und_Originaltext

Hier faellt aber die Autorenangabe unter den Tisch.

Klaus Graf

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Message: 3
Date: Mon, 03 Jan 2005 00:16:28 +0100
From: Julian Waldner <julian.waldner at gmx.de>
Subject: Re: [Wikide-l] Wie Mirror Seite mit Wikipedia verlinken?
To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia
<wikide-l at Wikipedia.org>
Message-ID: <41D880CC.80805 at gmx.de>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed

Arena Andrea schrieb:

> Ich habe eine Datenbank für eine Kopie von Wikipedia erstellt, habe
> den SQL Dump erfolgreich importieren können.
> Wie stelle ich das jetzt an, dass wenn man auf Bearbeiten oder
> Versionen klickt,  auf die Orginale Wikipedia verlinkt wird?

Ich gehe jetzt einmal davon aus, dass Du MediaWiki benutzt (was Du nicht
explizit klar gemacht hast, aber danach klingt es).

Du müsstest eine Vorlage ähnlich dieser irgendwie in jeden Deiner
Artikel integrieren:

{| style="border:1px solid #8888aa;
background-color:#f7f8ff;padding:5px;font-size:95%;"
|
Dieser Artikel basiert auf dem Artikel
[http://de.wikipedia.org/wiki/{{PAGENAME}} {{PAGENAME}}] aus der freien
Enzyklopädie [http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptseite Wikipedia] und
steht unter der [http://irgendwo.de/fdl.txt GNU-Lizenz für freie
Dokumentation]. In der Wikipedia ist eine
[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title={{PAGENAME}}&action=history
Liste der Autoren] verfügbar, der Originalartikel kann
[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title={{PAGENAME}}&action=edit
hier] bearbeitet werden.
|}

Für {{PAGENAME}}wird im normalen Artikelraum automatisch der Artikelname
von der Software eingesetzt. Um diese Meldung in jedem Artikel
automatisch erscheinen zu lassen könntest Du sie in eine der
MediaWiki-Meldungen (Übersicht der MediaWiki-Meldungen:
[[Spezial:Allmessages]]) einflechten, ich weiß aktuell leider nicht
genau mit welcher Meldung man das praktischerweise tun würde.

P.S.: Ein paar Fragen an die Liste von mir:

Ich habe ein eigenes gänzlich lokales Wiki, WikiMedia 1.4, ohne den Dump
der Wikipedia, nur mit eigenen Inhalten, aber das tut hier nichts zur Sache.
Ich wüsste dabei gerne, wie ich -- die Wikipedia tut dies ja auch -- 
eigene Grafiken 1. für den Link zur Hauptseite jedes Artikels ganz links
oben und 2. das Favicon (Icon in den Favoriten bzw. Adresszeile des
Browsers) verwenden kann.
Zweitens: Mein lokales Wiki ist unglaublich langsam, teilweise langsamer
als die mir schon zu langsame Wikipedia! Ich frage mich, ob das an der
Datenbank (MySQL im Komplettpaket von XAMPP) liegt oder eher an der
MediaWiki-Software. Etwas ganz anderes kann ich mir momentan nicht
erklären. Hatte jemand bereits ähnliche Probleme und kann helfen?
Besonders merkwürdig ist dabei, dass das System in der Wartephase
keinesfalls komplett ausgelastet ist.
Drittens: Wie kann ich eigentlich eine valide Adresse à la
"/wiki/Artikelname", also nicht mit "/index.php?title=Artikelname",
erzeugen? Gibt es bei der Wikipedia einen Ordner "/wiki", der irgendeine
automatisch aufgerufene umleitende Datei enthält?

Julian Waldner (alias Serpens)

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Message: 4
Date: Mon, 3 Jan 2005 00:28:05 +0100
From: Martin Ebert <martin.ebert at wb-online.de>
Subject: [Wikide-l] Re: Urheberrechtsverletzung
To: wikide-l at Wikipedia.org
Message-ID: <PooQXQiPv4XWYSkRSLwmBTeaAK7ym3I994F4mDbyL4K at akmail>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1

Matthias,

> Date: Sun, 02 Jan 2005 23:19:58 +0100
> From: Matthias Walliczek <Matthias at Walliczek.de>

>> Ich verstehe Deine Einlassung jetzt so:
>> * Diesen Knüppel werfen wir den illegalen Mirrors zwischen
>>   die Beine. Klappt gut.
>> * Dieser Knüppel wird uns künftig selbst treffen.
>> Korrekt insoweit?

> Ich sehe das etwas anders.

Unbenommen.
Darf ich trotzdem nachfragen, ob Du meinen Gedankengang
nachvollziehen kannst?

> Entscheidend sind dabei die vier Worte "or any later version".

Zuzugeben: Das überlas ich bisher.
Ein "aber in Dt. ist das eh alles mangels Rechtsprechung Tüddelkram"
verkneife ich mir geflissentlich.

Danke für den Hinweis,
Martin Ebert
-- 
http://www.ddr-wissen.de

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Message: 5
Date: Mon, 03 Jan 2005 00:39:42 +0100
From: Julius Hacker <julius at finalfuture.de>
Subject: Re: [Wikide-l] Wie Mirror Seite mit Wikipedia verlinken?
To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia
<wikide-l at Wikipedia.org>
Message-ID: <41D8863E.3060705 at finalfuture.de>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed

Julian Waldner wrote:

> Ich habe ein eigenes gänzlich lokales Wiki, WikiMedia 1.4, ohne den
> Dump der Wikipedia, nur mit eigenen Inhalten, aber das tut hier nichts
> zur Sache.
> Ich wüsste dabei gerne, wie ich -- die Wikipedia tut dies ja auch -- 
> eigene Grafiken 1. für den Link zur Hauptseite jedes Artikels ganz
> links oben und 2. das Favicon (Icon in den Favoriten bzw. Adresszeile
> des Browsers) verwenden kann.

Am besten tauschst du die entsprechenden Grafiken aus oder editierst das
Template. Das Template findest du im Unterordner template/

> Zweitens: Mein lokales Wiki ist unglaublich langsam, teilweise
> langsamer als die mir schon zu langsame Wikipedia! Ich frage mich, ob
> das an der Datenbank (MySQL im Komplettpaket von XAMPP) liegt oder
> eher an der MediaWiki-Software. Etwas ganz anderes kann ich mir
> momentan nicht erklären. Hatte jemand bereits ähnliche Probleme und
> kann helfen? Besonders merkwürdig ist dabei, dass das System in der
> Wartephase keinesfalls komplett ausgelastet ist.

Hab das Problem zwar selber noch nicht gehabt, aber jedenfalls hab ich
schon von anderen gehört, die selbige Probleme hatten und die nach ein
paar Einstellungen in der LocalSettings.php gelöst waren. Frag mich aber
nicht, welche Einstellungen das waren.

> Drittens: Wie kann ich eigentlich eine valide Adresse à la
> "/wiki/Artikelname", also nicht mit "/index.php?title=Artikelname",
> erzeugen? Gibt es bei der Wikipedia einen Ordner "/wiki", der
> irgendeine automatisch aufgerufene umleitende Datei enthält?

Mit mod_rewrite von Apache schaffste das.
Schau mal auf http://meta.wikimedia.org/wiki/Rewrite_Rules

-- 
Mit freundlichsten Grüßen
Julius Hacker

http://www.finalfuture.info
julius at finalfuture.info

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Message: 6
Date: Mon, 03 Jan 2005 00:39:44 +0100
From: Julian Waldner <julian.waldner at gmx.de>
Subject: Re: [Wikide-l] Wie Mirror Seite mit Wikipedia verlinken?
To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia
<wikide-l at Wikipedia.org>
Message-ID: <41D88640.7010005 at gmx.de>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed

Ich schrieb:

> {| style="border:1px solid #8888aa;
> background-color:#f7f8ff;padding:5px;font-size:95%;"
> |
> Dieser Artikel basiert auf dem Artikel
> [http://de.wikipedia.org/wiki/{{PAGENAME}} {{PAGENAME}}] aus der
> freien Enzyklopädie [http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptseite
> Wikipedia] und steht unter der [http://irgendwo.de/fdl.txt GNU-Lizenz
> für freie Dokumentation]. In der Wikipedia ist eine
> [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title={{PAGENAME}}&action=history
> Liste der Autoren] verfügbar, der Originalartikel kann
> [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title={{PAGENAME}}&action=edit
> hier] bearbeitet werden.
> |}

Verd ..., ich muss leider gerade erkennen, dass dieses Vorgehen nicht
für Artikel mit Leerzeichen im Namen funktioniert. Ich weiß aber leider
auch keine Alternative, die Leerzeichen akzeptieren würde und den
Artikelnamen korrekt in einen Link zur Wikipedia integriert. Mit einer
etwas wackeligen Ausnahme: Interwiki-Links. Wenn der Betreiber sich mit
MySQL auskennt, kann er in seiner Wiki-Datenbank die Tabelle "interwiki"
folgendermaßen ergänzen:

1.) iw_prefix="warticle"; iw_url="http://de.wikipedia.org/wiki/$1";
iw_local="0"
2.) iw_prefix="whistory";
iw_url="http://de.wikipedia.org/w/index.phtml?title=$1&action=history";
iw_local="0"
3.) iw_prefix="wedit";
iw_url="http://de.wikipedia.org/w/index.phtml?title=$1&action=edit";
iw_local="0"

Die obige Vorlage muss dann lauten:

{| style="border:1px solid #8888aa;
background-color:#f7f8ff;padding:5px;font-size:95%;"
|
Dieser Artikel basiert auf dem Artikel
[[warticle:{{PAGENAME}}|{{PAGENAME}}]] aus der freien Enzyklopädie
[[warticle:Hauptseite|Wikipedia]] und steht unter der
[http://irgendwo.de/fdl.txt GNU-Lizenz für freie Dokumentation]. In der
Wikipedia ist eine [[whistory:{{PAGENAME}}|Liste der Autoren]]
verfügbar, der Originalartikel kann [[wedit:{{PAGENAME}}|hier]]
bearbeitet werden.
|}

Julian Waldner (alias Serpens)

P.S.: http://irgendwo.de/fdl.txt soll die Adresse einer lokalen (!)
Kopie der GNU FDL darstellen.

------------------------------

Message: 7
Date: Mon, 03 Jan 2005 01:04:45 +0100
From: Matthias Walliczek <Matthias at Walliczek.de>
Subject: Re: [Wikide-l] Wie Mirror Seite mit Wikipedia verlinken?
To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia
<wikide-l at Wikipedia.org>
Message-ID: <41D88C1D.4000801 at Walliczek.de>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed

Julian Waldner wrote:

> P.S.: http://irgendwo.de/fdl.txt soll die Adresse einer lokalen (!)
> Kopie der GNU FDL darstellen.

Da wir gerade darüber sprechen: Könnte bitte mal jemand den GNU-FDL-Link
im Footer jeder Artikelseite auf
http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:GNU_Free_Documentation_License
ändern?

Danke,
   Matthias

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Message: 8
Date: Mon, 3 Jan 2005 01:18:04 +0100
From: mischka <ebert.micha at web.de>
Subject: Re: [Wikide-l] Re: Urheberrechtsverletzung
To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia
<wikide-l at Wikipedia.org>
Message-ID: <20050103011804.74ce0fcf.ebert.micha at web.de>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1

Am Mon, 03 Jan 2005 00:04:17 +0100
schrieb "Klaus Graf" <klaus.graf at geschichte.uni-freiburg.de>:

> On Sun, 02 Jan 2005 23:19:58 +0100
>  Matthias Walliczek <Matthias at Walliczek.de> wrote:
>
> > Ich sehe das etwas anders.
> > Erstens: Die GNU-FDL ist kein Knüppel, sondern ein
> > Grundpfeiler des Wikipedia-Projekts - eine Sache, die
> > alle Autoren anerkannt haben und die alle hier verbindet.
> > Und konkret verstehe ich nicht, warum auf einmal
> > eigentlich alle über die GFDL jammern und meinen, dass
> > wir uns damit selber schaden. Aber was genau sind denn
> > eigentlich die Kritikpunkte?

Die Kritikpunkte wurden in der Liste genannt: umständliche verwendung der
freien Daten.

> Das wurde alles schon x-mal durchgehechelt.
>
> Wenn ich an der Wikipedia mitmachen moechte und das Projekt
> einer freien Enzyklopaedie unterstuetzen will, MUSS ich
> diese voellig unbrauchbare GNU FDL akzeptieren, ob ich will
> oder nicht.

So lange die GNU FDL (in der heutigen Form) Lizenz der Wikipedia ist, wird
es wohl trotz widrigkeiten dabei bleiben. Wahrscheinlich ist es am
Sinnvollsten, den Prozess einer neuen Version der GNU-FDL zu unterstützen,
vielleicht auch mit Hilfe von (in einer vorherigen Mail genannten)
Institutionen (die bei Creative Commons den deutschen Teil übernommen
haben). Ziel sollte es doch für die Wikipedia sein, dass Inhalte *frei*
bleiben und dennoch *einfach* und *smart* für viele Sachen eingesetzt
werden. Was nützt mir die *Freie Wissensdatenbank*, wenn ich die
Informationen und Inhalte nur kompliziert benutzen kann?

Mischka

-- 
http://www.psychoglobal.de     http://www.break-fast.tk

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Message: 9
Date: Mon, 03 Jan 2005 01:45:33 +0100
From: Julius Hacker <julius at finalfuture.de>
Subject: Re: [Wikide-l] Wie Mirror Seite mit Wikipedia verlinken?
To: Mailingliste der deutschsprachigen Wikipedia
<wikide-l at Wikipedia.org>
Message-ID: <41D895AD.8020804 at finalfuture.de>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed

Matthias Walliczek wrote:

> Julian Waldner wrote:
>
>> P.S.: http://irgendwo.de/fdl.txt soll die Adresse einer lokalen (!)
>> Kopie der GNU FDL darstellen.
>
>
> Da wir gerade darüber sprechen: Könnte bitte mal jemand den
> GNU-FDL-Link im Footer jeder Artikelseite auf
> http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:GNU_Free_Documentation_License
> ändern?
>
DaB. war so nett, das ganze anzupassen.

-- 
Mit freundlichsten Grüßen
Julius Hacker

http://www.finalfuture.info
julius at finalfuture.info

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_______________________________________________
WikiDE-l mailing list
WikiDE-l at Wikipedia.org
http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikide-l

Ende WikiDE-l Nachrichtensammlung, Band 18, Eintrag 6
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