[VereinAT-l] Monumenta Salzburg Kostenübernahme

[AleXXw]

Guten Abend zusammen!

Zuallererst möchte ich sagen dass ich dankbar und froh bin dass ihr solche
Projekte plant, euer Engagement ist mit Grund dass das Projekt heute soweit
ist wie es ist. Solche Kooperationen sind sicher mit die aussichtsreichsten
Wege neue Autoren anzusprechen oder Wenigschreiber hinterm Kamin
hervorzulocken.

Weil ich in einer der Mails von Heinz angesprochen wurde möchte ein
Beispiel eines anderen Freiwilligenprojekts aufzeigen: Wie manche wissen
mache ich seit einem guten Jahrzehnt Notarztwagen- und Rettungsdienst, dh
ich verbringe je 12- oder 24-Stunden-Dienste auf der Dienststelle (meist
aber bei Patienten oder unterwegs). Wir hätten zwar die theoretische
Möglichkeit zu kochen, im Regelfall sind die Zeiten auf der Dienststelle
zwischen zwei Fahrten (gerade Tagsüber) aber so kurz dass es nichtmal für
einen ganzen Kebab reicht. Wir bekommen für die Mehrkosten an Verpflegung,
Reinigungskosten (Uniform wird selbst mit Spezialmittel gewaschen) etc. am
NAW 3,60 € per 12h als "Aufwandsentschädigung", im Regelrettungsdienst sind
es nur 3,00 € per 12h.

Zusätzlich bekommen wir:
* Amtliches Kilometergeld Wohnort -> Stützpunkt und zurück, wenn der
Wohnort in einem anderen Bezirk liegt (bei mir: 0€)
* Dank- & Anerkennungsurkunde bei der jährlichen Hauptversammlung
* Im Rahmen der Hauptversammlung ein reichhaltiges Buffet und die erste
Runde an Getränken
* Nach 25, 40 und 50 aktiven Jahren eine Medaille (die
da<http://www.verwaltung.steiermark.at/cms/ziel/3522319/DE/>)
mitsamt Urkunde und Buffet

Wir schaffen es den Dienstbetrieb Nachts und WE fast vollständig
ehrenamtlich aufrechtzuerhalten, das sind in der Nacht max. 1 Notarztwagen
und 3 Rettungswägen und somit 9-12 Leute, SA Tag 1-2 Autos mehr, also bis
zu 18 Leute. Etwaiges Trinkgeld wird gesammelt und etwa für Fernseher
oder Bänke für den Aufenthalsbereich ausgegeben.

Dass man davon Reich wird kann man jetzt nicht behaupten, alle mir
bekannten Kollegen machen es entweder aus Idealismus, Spaß an der Sache
oder meinetwegen aus Langeweile. So hat mir hat meine Dienststelle im
Vormonat 23,05 € für 85 Dienststunden überwiesen, bei einem
Gesamtjahresbudget des Vereins im deutlichen Millionenbereich.

LG Alex


2012/1/4 Mag. Kurt Kulac <kulac at wikimedia.at>

> Ja, es ist alles sehr miteinander verwoben, da muss ich dir recht geben
> heinz. so sehr, dass ich deinem text, dem ich im grunde zustimmen muss,
> auf meine art verändern möchte, um dir einen anderen blickwinkel
> aufzuzeigen. fass das bitte nicht falsch auf, ich mein das ganz im ernst
> und mit den worten, die du geschrieben hast:
>
> wäre es denn nicht noch viel besser, wir setzen gleich ganz oben an und
> fördern das, was das ergebnis von all unseren gemeinsamen bemühungen
> sein soll: das artikelschreiben. nur 2 Euro für das Schreiben eines
> sauberen Artikels und 2 euro pro hochgeladenem bild!
>
> vor was scheißen wir uns wirklich in die hose?
>
> wenn dargelegt werden kann, dass schreiben und bebildern von artikeln
> von wikipedianern in der wikipedia
> den wesentlichsten aller zwecke erfüllt, und dass das von Leuten
> durchgeführt wird, die ohne zweifel zur kommunikativen Speerspitze des
> österr. Wikipedia-Projekts gezählt werden können, dann brauch ich nicht
> nachdenken. Dann wird ein Maßstab durch
> diese Aktivität vorgelegt, an dem sich dann andere Aktivitäten messen
> können. Diese Aktivitäten sind der Maßstab, nicht deiner Vorstellung von
> Aktivitäten.
>
> Was ich machen will, sind G´schichterln auf sehr hohem Niveau. Ob das
> nun die Bemühungen sind, fachleute einzubinden, auf deren tagungen und
> seminaren aufzutreten um zu erklären was ich mache, das sind
> Aktivitäten, die nix mit einem Wikipediastand auf einer xy-Messe zu tun
> haben.
>
> Schon einmal fachleute angerufen und gefragt, warum es keine freien
> bilder zu X oder Y gibt und dass ich die bitte gefälligst brauche? In
> freundlichstem Ton natürlich!
>
> Ich kann dir zwar keinen Mailverkehr zeigen, der sich dadurch ergeben
> hat, ich wurde aber zu deren fachtagungen mehrfach eingeladen. beim
> ersten mal vom vorsitzenden noch mit stolz dem versammelten plenum als
> wikipedianer vorgestellt, beim nächsten mal als freund herzlich
> willkommen geheißen.
>
> Ich weiß, heinz, das hast du noch nicht gemacht. ich hab aber mit sowas
> kein Problem.
>
> Ich will solche Sachen nicht herabwürdigen, aber ich kann mir leider
> bestimmte Kontakte nicht zum Stammtisch einladen (obschon das auch
> passiert ist und auch geklappt hat), da muss ich mir schon den Arsch
> heben , und eben dorthin fahren, wo ich diese Leute auch finde. Wenn es
> dann klappt, gut. Wenn nicht, dann versuchen wir es ein zweites Mal.
>
> Aber eines hat sich gezeigt. Wann immer ich ein Gespräch, ein
> Kooperation in den letzten Monaten angeboten habe oder eine Anfrage
> gestellt habe - auch wenn es teilweise nicht die großen waren - es hat
> geklappt.
>
> Bei all meinen Bemühungen wurden ich IMMER positiv aufgenommen.
> Wikipedia IST in einer Position, nicht mehr als Bittsteller zu
> agieren, so dass wir uns nicht mehr verstecken müssen. Und nun liegt
> es an uns daraus etwas zu machen. Und zwar in höherem Maß - weil dieses
> Österreich einfach kleiner und überschaubar-abgegrenzt ist und die
> gewichtigen Personen näher zusammensitzen - als es in anderen Ländern
> der Fall ist und sein kann.
>
> Wenn ich es mir zutraue, dann ist es auch deshalb, weil ich mit
> meinem erfahrung auch in der Lage bin abzuschätzen, was ich mir
> tatsächlich zutrauen kann. Diese Entscheidung kann mir niemand
> abnehmen, das kann auch kaum jemand anderer beurteilen. Wenn dem Verein
> 2 euro für nachgewiesen richtige artikelarbeit oder 2 euro pro foto
> zuviel sind, weil er Angst hat, das könnte ausufern, dann soll er die
> Kriterien bestimmen, aber nicht hergehen, und solche Aktivitäten durch
> Justamentstandpunkte gefährden.
>
> Und so wie ich diese Entscheidung treffe, so erwarte ich auch, dass
> ich, wo ich immer im Sinne des Projekts gearbeitet habe, auch als
> Proponent solcher Aktivitäten gesehen werde, der kein kleines Kind ist
> und die Mutti um Geld für Lutscher anbetteln muss.
>
> Oder, meinst du wirklich, dass irgendjemand außer mir tatsächlich
> beurteilen kann, dass das, was ich mache, richtig oder falsch oder
> irgendwie ist?
>
> Ich habe mir heute das Budget noch einmal angeschaut und habe
> festgestellt, dass für solche Aktivitäten 37.000 Euro vorgesehen sind.
> Für das Jahr 2012.
>
> ich hätte dann um etwa 1000,-- euro angefragt. Für ein Jahr, für
> die Aktivitäten von mir um ca. 400 artikel zu schreiben und 100 fotos
> hochzuladen. und das, wenn ich wie letztes jahr geschehen, ein
> stressreiches jahr habe, wo nicht viel weitergeht.
>
> Der Rest, die recherche, das aufsuchen von bilbiotheken für die
> literatur, die eigene zeit und hardware, die ohne äußere Zuwendung von
> mir finanziert wird: geschenkt.
>
> Wikipedia ist inzwischen erwachsen geworden. Jetzt liegt es an uns, auch
> erwachsen zu werden und auch so zu handeln.
> ____________
> zurück zur realität: klar wär das super, da würden mir die meisten recht
> geben, allen voran wahrscheinlich karl mit seinen beiträgen. und bei den
> lächerlichen summen würde uns wohl jeder andere österreichische verein
> ernsthaft für verblödet halten. vor allem bei dem, was man bewirken
> könnte. denken wir etwas weiter. finden wir einen experten, der für
> sagen wir 100 euro einen grundlegenden und besonderen artikel in der
> wikipedia auf fehler durchsieht. unsereins kostet das ne woche, den
> vielleicht 2 stunden. wäre das nicht auch vertretbar?  aber mit all dem
> greifen wir eines der ureigensten prinzipien der art und weise wie
> wikipedia funktioniert an. es kommt gar nicht aufs geld an, sondern
> wofür man es bekommt.
>
> ich hatte bei der WLM-feier gewissensbisse, weil der verein ein bis
> zwei, oder teilweise auch drei runden getränke im kreuzberg ausgegeben
> hat. das hat WM-DE in der form soweit ich informiert bin noch nicht
> gemacht. kostenerstattung ja, essen ja, aber alkohol für ne party?
> niemals...
>
> ganz ehrlich, ich aus meiner eigenen (egoistischen) sicht betrachtet
> wäre der erste beführworter eurer idee. ich stecke alleine eine deutlich
> vierstellige stundenanzahl pro jahr in die vereinsarbeit ohne dafür
> einen cent über kostenerstattungen zu bekommen, schlimmer noch, vieles
> kann ich mir nicht erstatten lassen, weil mans einfach nicht rausrechnen
> kann. noch schlimmer trifft mich das als wikipedianer man kanns
> unglaublich schwer schätzen, wieviele stunden es sind, die man für das
> projekt aufbringt, ihr werdet mir da recht geben. wenn ich moderat
> rechne, übertreffe ich die stunden für die vereinsarbeit locker...ganz
> unbezahlt...was mich das kostet? ich wills gar nicht wissen...aber
> trotzdem habe ich mir bisher nicht eine sekunde darüber gedanken
> gemacht, mich auch nur zu trauen, so etwas wie eine entschädigung für
> den verlust nahezu des gesamten kontingents meiner freizeit zu
> verlangen. warum? weil ich tief überzeugter wikipedianer bin. ich will
> als obmann von WM-AT weder innerhalb des vereins, noch innerhalb der
> community die verantwortung für den weltweit ersten  bruch mit unserer
> seit mehr als 10 jahren aufgebauten philosophie übernehmen.
>
> das, und nur das war der grund, warum ich die bezahlung von taggeld
> nicht befürwortet habe und auch weiterhin nicht befürworten kann.
>
> um das zwischenzeitlich eingelangte mail vom karl zu streifen: ganz im
> ernst, es wäre mir um dimensionen lieber dir 200 euro für die fahrt mit
> dem zug oder meinetwegen sogar 300 fürs auto nach tatsächlichem
> kostenaufwand zu bezahlen, als nur einen cent als taggeld auszugeben.
> egal für wen.
>
> vielleicht finden wir ja da irgendwie eine lösung. weil eine gute idee
> kann doch wirklich nicht an 26 euro scheitern, oder?
>
> lg, kurt
>
>
> Am 04.01.2012 19:48, schrieb Hubert:
> > Ich denke lb Michael, dass du die Sache ziemlich pragmatisch auf den
> > Punkt gebracht hast. Es bleibt aber folgendes für mich übrig, welches
> > ich anders lösen würde:
> >
> > Da kommen die zwei alten Herren daher, miteinander 200.000 Edits, und
> > reden darüber, in diesem Jahr 10 Veranstaltungen besuchen zu wollen, die
> > der Community-Betreuung gewidmet sind - aber auch der Kommunikation mit
> > Wikifernen, aber für das Projekt bedeutsamer Kontakte.
> >
> > Spannend, hätte ich mir als Verwalter der Mittel gedacht, die für solche
> > Aktivitäten budgetiert sind und gefragt, ob man das nicht zusammenfassen
> > könnte, die Ziele definieren, die Motive herausarbeiten, die Gründe,
> > warum überhaupt zwei solche Leute, die noch dazu und unzweifelhaft zu
> > den aktivsten überhaupt in WP-österreich gehören.
> >
> > Und dann mach ma doch ein Gesamtprojekt daraus und geben als Verein den
> > Sanktus und die notwendige Unterstützung und holen uns als Verein auch
> > noch die Meriten daraus. Und dann präsentieren wir das noch in einer
> > Form, welche weitere Aktivitäten wiederum anstößt.
> >
> > Wenn es etwas ist, was es in dieser Form im gesamten deutschsprachigen
> > Raum noch nicht gegeben hat, umso spannender.
> >
> > Wenn ich als Vorstand noch höre, dass das ein abgeschlossenes Projekt
> > ist (wobei die einzelnen Stufen noch gar nicht endgültig definiert sind)
> > wenn er nachgefragt hätte, dann hätte er auch erfahren, dass dahinter
> > auch ein Konzept steht, welches ich zB auch noch in einem Vortrag bei
> > der Wikimania darlegen möchte. Thema: Wie gewinne ich neue Wikipedianer.
> > (ich habe noch einen zweiten Vortrag im Talon)
> > Du selbst, Michael, weißt ja aus dem letzten Jahr, dass ich ein Programm
> > laufen hatte (und noch habe) wo es darum geht, Neulinge ganz aktiv zu
> > unterstützen bis sie der Meinung sind, selbst gehen zu können.
> >
> > Ich habe es gestern kurz in der Mailingliste von WMDE angerissen, ich
> > habe nur positive Zustimmung zu genau dieser Vorgangsweise bekommen.
> > Denn es deckt sich mit den Erfahrungen, die viele schon gemacht haben,
> > aber bislang noch nicht in konzertierter Form umgesetzt wurde. Auch bei
> > uns nicht. Aber jetzt haben wir das.
> >
> > Wenn wir Leser zu Mitarbeitern deklarieren - nicht machen - wollen, dann
> > müssen wir neue Wege beschreiten.
> >
> > Ja, und all diese Sachen sind miteinander verwoben, ob es das Problem
> > mit den fehlenden Mitarbeitern in den ländlichen Gebieten sind (tirol,
> > SB etc), oder die Problematik, dass es viele Leute gibt, die
> >
> > Das hat alles im weitesten Sinne mit den Denkmallisten zu tun, das war
> > die Grundlage, diese Probleme überhaupt zu erkennen.
> >
> > Ihr redet die ganze Zeit davon, dass das mit den Tagesdiäten ausufert,
> > wenn man das nicht bereits einer rigiden Kontrolle unterwirft, noch
> > bevor jemand das erste Mal das in Anspruch nimmt. Vor was scheißst ihr
> > euch in die Hose? Angst vor dem Scheitern? Dann schaut euch das Video
> > vom Mathias Schindler auf YouTube über das Scheitern an!
> >
> > Wenn dargelegt werden kann, dass ein Außeneinsatz von Wikipedianern
> > einen wesentlichen PR-Zwecke erfüllt (und das hat nichts mit
> > Bildermachen zu tun, das ist geklärt, das hat ein eigenes Budget), und
> > dass das von Leuten durchgeführt wird, die ohne Zweifel zur
> > kommunikativen Speerspitze des österr. Wikipedia-Projekts gezählt werden
> > können, dann brauch ich nicht nachdenken. Dann wird ein Maßstab durch
> > diese Aktivität vorgelegt, an dem sich dann andere Aktivitäten messen
> > können. Diese Aktivitäten sind der Maßstab, nicht eure Vorstellung von
> > Aktivitäten.
> >
> > Was wir machen wollen, sind G´schichterln auf sehr hohem Niveau. Ob das
> > nun die Bemühungen sind, auf den österr. Gemeindetag auftreten zu
> > können, ob das ein Treffen mit den Denkmalleuten aus Bayern, Österr. und
> > Südtirol ist, das sind Aktivitäten, die nix mit einem Wikipediastand auf
> > einer xy-Messe zu tun haben.
> >
> > Schon einmal zu Dienstzeiten bei einem Bürgermeister einer kleinen
> > Gemeinde angerufen und gefragt, wieso man auf deren Website die
> > Ortsteile nicht findet und dass ich das bitte gefälligst brauche. In
> > freundlichstem Ton natürlich!
> >
> > Ich kann dir den Mailverkehr zeigen, der sich dadurch ergeben hat. Nur
> > positiv!
> >
> > Ich weiß, Michael, das hast du noch nicht gemacht. Der Karl und ich
> > haben aber mit sowas kein Problem.
> >
> > Ich will solche Sachen nicht herabwürdigen, aber ich kann mir leider
> > bestimmte Kontakte nicht zum Stammtisch einladen (obschon das auch
> > passiert ist und auch geklappt hat), da muss ich mir schon den Arsch
> > heben , und eben dorthin fahren, wo ich diese Leute auch finde. Wenn es
> > dann klappt, gut. Wenn nicht, dann versuchen wir es ein zweites Mal.
> >
> > Aber eines hat sich gezeigt. Wann immer Karl, alexx und ich ein
> > Gespräch, ein Kooperation in den letzten Monaten angeboten haben oder
> > eine Anfrage gestellt haben - auch wenn es teilweise nicht die großen
> > waren - es hat geklappt. Oder schau dir die Sache mit dem Franz Pfeiffer
> > an. Glaubt ihr, das die Idee mit der Teilnahme an der Ortsbildmesse ohne
> > der Denkmallistenaktivität ihm überhaupt in den Sinn gekommen wäre? Als
> > Idee vielleicht, aber ohne der Erfahrung mit der Denkmallistencommunity
> > hätte er sich das nicht angetan, er rechnet mit uns. Uns, das ist die
> > Community. Aber wer außer dir und mir außerhalb von Oberösterreich hat
> > sich dazu gemeldet? Es ist unglaublich schwer.
> >
> > Bei all unseren Bemühungen wurden wir IMMER positiv aufgenommen.
> > Offenbar ist Wikipedia in einer Position, nicht mehr als Bittsteller zu
> > agieren, so dass wir uns nicht mehr verstecken zu müssen. Und nun liegt
> > es an uns daraus etwas zu machen. Und zwar in höherem Maß - weil dieses
> > Österreich einfach kleiner und überschaubar-abgegrenzt ist und die
> > gewichtigen Personen näher zusammensitzen - als es in anderen Ländern
> > der Fall ist und sein kann.
> >
> > Wenn wir beide es uns zutrauen, dann ist es auch deshalb, weil wir in
> > unserem Alter auch in der Lage sind abzuschätzen, was wir uns
> > tatsächlich zutrauen können. Diese Entscheidung kann uns niemand
> > abnehmen, das kann auch kaum jemand anderer beurteilen. Wenn dem Verein
> > eine Tagespauschale von 25 oder 26 Euro für nachgewiesen richtige
> > Projekte zuviel ist, weil er Angst hat, das könnte ausufern, dann soll
> > er die Kriterien bestimmen, aber nicht hergehen, und solche Aktivitäten
> > durch Justamentstandpunkte gefährden.
> >
> > Und so wie wir diese Entscheidung treffen, so erwarten wir auch, dass
> > wir, wo wir immer im Sinne des Projekts gearbeitet haben, auch als
> > Proponenten solcher Aktivitäten gesehen werden, die keine kleinen Kinder
> > sind und die Mutti um Geld für Lutscher anbetteln müssen.
> >
> > Oder, meint ihr wirklich, dass irgendjemand außer uns tatsächlich
> > beurteilen kann, dass das, was wir machen, richtig oder falsch oder
> > irgendwie ist?
> >
> > Ich habe mir heute das Budget noch einmal angeschaut und habe
> > festgestellt, dass für solche Aktivitäten 40.000 Euro vorgesehen sind.
> > Für das Jahr 2012.
> >
> > Wir haben um 500 Euro plus Bahnfahrkarten angefragt. Für ein Jahr, für
> > die Aktivitäten von 2 Personen, um ca 10 Veranstaltungen zu besetzen,
> > von ca 30 Veranstaltungen, die wir für dieses Jahr vorhaben zu besuchen.
> > Der Rest von 20 sind Treffen, die ohne äußere Zuwendung von uns gemacht
> > werden.
> >
> > Wikipedia ist inzwischen erwachsen geworden. Jetzt liegt es an uns, auch
> > erwachsen zu werden und auch so zu handeln.
> >
> > h.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Am 04.01.2012 18:03, schrieb Geiserich:
> >> Hallo Karl!
> >>
> >> Wie ihr zu dem Schluss kommt, dass eure Reise nicht gewÃŒnscht ist
> >> verstehe ich nicht. Schließlich haben wir Euch angeboten, die
> >> Reisekosten und die Eintrittskosten zu ÃŒbernehmen. Diese Kosten wurde
> >> gerade mit dem Hintergrund genehmigt, dass wir es sehr sinnvoll finden,
> >> GesprÀche mit dem bayrischen und sÌdtiroler Denkmalamt zu fÌhren. Da
> >> bisher niemand, weder Vorstand noch Mitglieder oder sonstige Personen,
> >> TagesdiÀten bezogen haben bzw. niemand auf die Idee kam, darum zu
> >> bitten, gibt es bis jetzt keine Regelung dazu. Da eine derartige
> >> Entscheidung jedoch möglicherweise hohe Nachfolgekosten und
> Unklarheiten
> >> (wieviele Personen suchen darum an, wem wird es genehmigt, etc.) mit
> >> sich zieht, haben wir beschlossen diesen Punkt einer genaueren
> >> Begutachtung und Ausarbeitung zuzufÃŒhren. Ich denke das ist sowohl im
> >> Interesse der Mitglieder, als auch des Vorstands und der Spender.
> >>
> >> Ich möchte aber auch betonen, dass ich die Zahlung von TagesdiÀten
> >> bisher nur aus meiner beruflichen DienstreisetÀtigkeit kenne. Ich habe
> >> noch von keinem Verein solche TagesdiÀten erhalten (und ich arbeite in
> >> verschiedenen Vereinen mit), auch WM-DE zahlt solche BetrÀge nur den
> >> Mitarbeitern aus. Ich habe beispielsweise auch die Ãœbernachtungskosten
> >> beim Fotoworkshop (zugegeben ein kleiner Betrag) und die
> >> Verpflegungskosten bei der Schreibwettbewerb-Jury selbst bezahlt (wobei
> >> ich noch dazu bei einem Wikipedianer geschlafen habe, um Kosten fÃŒr
> >> WM-DE zu sparen).
> >>
> >> BezÃŒglich der postulierten 200 Euro haben wir mal einen maximalen Wert
> >> angenommen, was eine Bahnfahrt 2. Klasse ohne Vorteilskarte (Westbahn
> >> ist sicher billiger) , eine Tageskarte fÃŒr Salzburg und der Eintritt
> fÃŒr
> >> zwei Personen kostet. Klarerweise wird jedoch nur der tatsÀchliche
> >> Fahrpreis gegen Originalbeleg (wie auch bei WM-DE) refundiert. Ebenso
> >> haben wir angeboten, Kosten fÃŒr den Stammtisch zu ÃŒbernehmen. Ich
> denke
> >> dass ist eine faire Lösung und völlig im Rahmen des Ìblichen. Dass
> ihr
> >> auf Grund der Nichtzahlung einer TagesdiÀt schließt, dass der Vorstand
> >> euren Einsatz nicht unterstÃŒtzt, tut mir leid und stimmt auf jeden Fall
> >> nicht. Dass ihr aus diesem Grund zudem die Reise nicht tÀtigen wollt
> >> finde ich schade.
> >>
> >> lg Michael
> >>
> >>
> >>
> >> Am 04.01.2012 17:21, schrieb Karl Gruber:
> >>> Hallo Beppo,
> >>> nur um klarzustellen: Mir persönlich wurde von Kurt gestern nacht
> >>> folgendes per Mail mitgeteilt:
> >>>
> >>> "Wir haben beschlossen, dass ihr vom Verein die Kosten fÃŒr die Anreise
> >>> mit öffentlichen Verkehrsmitteln sowie den Eintritt zur Messe gegen
> die
> >>> Ãœbergabe der Originalbelege und eines kurzen Reiseberichtes erstattet
> >>> bekommt."
> >>>
> >>> Darin ist also von 200 Euro nicht die Rede, sondern nur von
> >>> Originalbelegen.
> >>>
> >>> Des weiteren will ich Ìberhaupt nicht auf VereinsreisetÀtigkeiten
> nicht
> >>> eingehen, da sie mich als Nichtvereinsmitglied weder zu berÃŒhren
> haben,
> >>> mir außerdem gar nicht bekannt sind, da ich mich  jetzt erst bedingt
> >>> durch diesen Anlass zur Mailliste angemeldet habe. (Wer da noch dabei
> >>> kann man ja leider nicht einsehen.) Ãœbrigens will ich nochmals
> >>> klarstellen, dass es sich um die scheinbar doch nicht gewÃŒnschte Fahrt
> >>> nicht um VereinstÀtigkeit handelt.
> >>>
> >>> mfg
> >>> Karl
> >>>
> >>> Am 04.01.2012 16:45, schrieb Beppo Stuhl:
> >>>> Hallo,
> >>>>
> >>>> der Vorstand hat beschlossen, die Reise zur Messe Monumento nach
> Salzburg durch Übernahme der Reisekosten fÌr Karl und Hubertl (ca. €
> 200.- mit den ÖBB und Salzburger Verkehrsbetrieben) und der
> Eintrittsgelder (€ 20.-) zu unterstÌtzen. DarÌber hinaus wurde
> angeboten, einen dort stattfindenden Stammtisch zu unterstÃŒtzen, gegen
> Vorlage der Rechnung. Das heißt, ihr könntet dort essen und trinken und
> auch noch Leute einladen. Wenn das nicht ausreicht, weiß ich auch nicht,
> was wir noch tun können.
> >>>>
> >>>> Ich selbst habe im vergangenen Jahr auf sÀmtliche Reisen verzichtet.
> Weil Hubertl und ghw Haifa und sogar Berlin als "Urlaubsdestinationen"
> bezeichnet haben, bin ich nicht zum WLM-Treffen nach Berlin gefahren. Ich
> habe auch die Wikimania in Haifa (Badeort) abgesagt. Auch Admont als
> "Luxusvorstandstreffen" wurde abgesagt. Bei all diesen Treffen ging es
> immer nur um die Fahrtkosten, nie um DiÀten. Ich bin das erste Mal fÌr
> Wikimedia zu "Wikipedia trifft Altertum" gefahren, weil WM-DE die
> Reisekosten ÃŒbernahm. Ich werde mich nie wieder nach Hubertl richten, weil
> sicher ist, dass er im nÀchsten Halbjahr alle Argumente umdreht und es
> plötzlich so darstellt, als wÀre ohne "TagsÀtze" nichts möglich.
> >>>>
> >>>> Wenn es eine Regelung fÃŒr diese Spesen gibt, muss diese fÃŒr alle
> gelten und nicht nur fÌr Hubertl und "seine Community-AktivitÀten". Dann
> wird es nicht bei € 500.- bleiben können, wie er uns weis zu machen
> versucht. Dann mÃŒssen wir schon ÃŒberlegen, wo wir das Geld herbekommen
> und ob nur die unterstÃŒtzt werden, die am lautesten schreien und dann im
> Gegenzug dem Vorstand unlautere GeschÀftsgebarung vorwerfen. So kann es ja
> wohl nicht sein.
> >>>> mfg
> >>>> Beppo
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> -------- Original-Nachricht --------
> >>>>> Datum: Wed, 04 Jan 2012 15:06:46 +0100
> >>>>> Von: Karl Gruber<karl at wb-gruber.at>
> >>>>> An: vereinat-l at lists.wikimedia.org
> >>>>> Betreff: [VereinAT-l] Monumenta Salzburg KostenÃŒbernahme
> >>>>> Hallo miteinander,
> >>>>> nach dem ich gestern vom Vorstand eine teils ablehnende Mitteilung
> der
> >>>>> KostenÃŒbernahme fÃŒr den Besuch der Monumento bekam, diesen aber im
> >>>>> Gesamten nicht erreichen kann, will ich nicht stille Post spielen
> >>>>> sondern ÃŒber die gesamte Liste gehen und versuchen einige
> >>>>> MissverstÀndnisse auszurÀumen.
> >>>>>
> >>>>> Prinzipiell geht es um den Besuch der Monumento 2012
> >>>>> <http://www.monumento-salzburg.at/>     in, die in 2 Wochen in
> Salzburg
> >>>>> stattfindet. Es ist dies eine Messe ÃŒber Denkmalschutz in
> Österreich und
> >>>>> den NachbarlÀndern.
> >>>>>
> >>>>> Ich glaube, da werden ein paar Dinge verwechselt. Vorerst ist diese
> >>>>> TÀtigkeit absolut keine VereinstÀtigkeit, da ich selbst ja gar kein
> >>>>> Vereinsmitglied bin.
> >>>>>
> >>>>> Aber es auch keine reine ArtikeltÀtigkeit, fÌr die beispielsweise
> >>>>> recherchiert, fotografiert wird. Die habe ich bisher freiwillig und
> >>>>> kostenlos gemacht und will das auch in Zukunft so halten. Sollten
> >>>>> größere auftauchen, so bestÌnde ja die Möglichkeit des
> >>>>> "Literaturstipendiums".  Ich glaube dass ich das mit ÃŒber 110.000
> Edits
> >>>>> in acht Jahren bewiesen habe und ich mir sicher nicht da vielleicht
> >>>>> Bereicherung vorwerfen lasse (was mir wohlgemerkt direkt bisher auch
> >>>>> noch niemand vorgeworfen hat).
> >>>>>
> >>>>> Genauso ist es die "Communityarbeit" also Stammtischbesuche. Auch das
> >>>>> sehe ich als reine Hobbysache. Die habe ich bisher ebenso als Hobby
> >>>>> bezeichnet und dementsprechend kostenlos durchgefÃŒhrt, wobei sich
> außer
> >>>>> Wien, diese bisher auf St. Pölten und Bratislava  beschrÀnkt haben
> und
> >>>>> ich bisher noch nie einen Groschen dafÃŒr in Rechnung gestellt habe.
> Auch
> >>>>> dass wir unter anderem auch die GrÃŒndung von WIkimedia-SK
> unterstÃŒtzen
> >>>>> sei damit nur nebenbei erwÀhnt.
> >>>>>
> >>>>> Wo es um Außenwirkung der Wikipedia gegangen ist, wie
> VerknÃŒpfungen oder
> >>>>> Darstellung in anderen Datenbanken oder Zusammenarbeit, hatte ich
> bisher
> >>>>> das GlÃŒck dass Treffen in Wien stattfanden, wo ich die Kosten
> schlucken
> >>>>> konnte. Als Beispiel sei hier das BDA oder Austriaforum gedacht, wo
> wir
> >>>>> gemeinsam (also einige Wikipedianer) ja schon beachtliche
> >>>>> Darstellungserfolge verzeichnen konnten. Auch andere GesprÀche
> dieser
> >>>>> Art hatte ich schon zahlreiche um Wikipedia prominent zu platzieren
> und
> >>>>> vor allem neue Benutzer zu gewinnen. Auch die korrekte
> Lizenzdarstellung
> >>>>> der Wikimedia-Projekte in anderen Medien (vor allem Commons ist mir
> da
> >>>>> ein Anliegen), da hier Fehler meist aus Unwissenheit geschehen und
> diese
> >>>>> nicht unbedingt auf juristischer Basis ausgetragen werden mÃŒssen, da
> >>>>> dies insgesamt wieder dem Projekt schadet.
> >>>>>
> >>>>> Aber solche TÀtigkeiten kann man nicht immer auf Wien beschrÀnken
> und
> >>>>> trotzdem mÃŒssen die Reisekosten leistbar fÃŒr einen einzelnen
> bleiben und
> >>>>> hoffe daher auf Ãœbernahme dieser
> >>>>> durch Wikimedia, wobei ich schon bei Reisekosten auch die
> >>>>> Verpflegungskosten wie im sonst auch im realen Leben inkludiere.
> >>>>>
> >>>>> Das dies eine SelbstverstÀndlichkeit ist, sieht Ìbrigens sogar der
> >>>>> Steuergesetzgeber (nicht nur in D) ein, sonst wÀren diese
> TagesdiÀten
> >>>>> nicht auch als Steuerfreibetrag anerkannt, wo doch sonst jede
> >>>>> Mittagswurstsemmel schon versteuert werden muss.
> >>>>>
> >>>>> Zum konkreten Anlass: Dass die DenkmÀler einen nicht unerheblichen
> >>>>> Aufschwung in der österreichischen Community gebracht hat, lÀßt
> sich an
> >>>>> den BeitrÀgen und an den neu gewonnen Usern ablesen. Nun soll diese
> >>>>> Aktion in Form der WLM 2012 nicht nur auf dem Niveau fortgesetzt
> werden,
> >>>>> sondern weiter ausgebaut werden. Daher ist es naheliegend, weitere
> >>>>> Partner fÌr dieses oder Àhnliche Vorhaben anzusprechen und das
> bietet
> >>>>> nun das Real Life auf einer entsprechenden Messe wesentlich besser,
> als
> >>>>> nur ein Mailrundschreiben, wo zwar die Kosten gering, der Aufwand
> aber
> >>>>> auch nicht zu unterschÀtzen, die Erfolgsquote aber dennoch relativ
> >>>>> gering ist.
> >>>>>
> >>>>> Da es sich bei dem gesamten Vorhaben um keine SelbstverstÀndlichkeit
> >>>>> handelt und nicht um einen allgemeinen Auftrag an die Community,
> haben
> >>>>> Heinz und ich vorher auf KostenÃŒbernahme angesucht.
> >>>>>
> >>>>> Da ich scheinbar nicht auf das erwartete VerstÀndnis gestoßen bin,
> nehme
> >>>>> ich an, dass wir entweder unser Projekt bisher auch intern zu
> schlecht
> >>>>> kommuniziert haben oder kein Interesse daran besteht.
> >>>>>
> >>>>> Sollte Wikimedia also an dem Beschluss nur die Reisekosten ohne
> DiÀten
> >>>>> ÃŒbernehmen festhalten, so muss ich leider von dem Besuch in Salzburg
> >>>>> Abstand nehmen, da ich es mir schlichtweg als Pensionist nicht
> leisten
> >>>>> will oder kann.
> >>>>>
> >>>>> liebe GrÌße an alle
> >>>>>
> >>>>> Karl Gruber
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
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