[VereinAT-l] Monumenta Salzburg Kostenübernahme

Mi Jan 4 17:03:47 UTC 2012

Hallo Karl!

Wie ihr zu dem Schluss kommt, dass eure Reise nicht gewünscht ist 
verstehe ich nicht. Schließlich haben wir Euch angeboten, die 
Reisekosten und die Eintrittskosten zu übernehmen. Diese Kosten wurde 
gerade mit dem Hintergrund genehmigt, dass wir es sehr sinnvoll finden, 
Gespräche mit dem bayrischen und südtiroler Denkmalamt zu führen. Da 
bisher niemand, weder Vorstand noch Mitglieder oder sonstige Personen, 
Tagesdiäten bezogen haben bzw. niemand auf die Idee kam, darum zu 
bitten, gibt es bis jetzt keine Regelung dazu. Da eine derartige 
Entscheidung jedoch möglicherweise hohe Nachfolgekosten und Unklarheiten 
(wieviele Personen suchen darum an, wem wird es genehmigt, etc.) mit 
sich zieht, haben wir beschlossen diesen Punkt einer genaueren 
Begutachtung und Ausarbeitung zuzuführen. Ich denke das ist sowohl im 
Interesse der Mitglieder, als auch des Vorstands und der Spender.

Ich möchte aber auch betonen, dass ich die Zahlung von Tagesdiäten 
bisher nur aus meiner beruflichen Dienstreisetätigkeit kenne. Ich habe 
noch von keinem Verein solche Tagesdiäten erhalten (und ich arbeite in 
verschiedenen Vereinen mit), auch WM-DE zahlt solche Beträge nur den 
Mitarbeitern aus. Ich habe beispielsweise auch die Übernachtungskosten 
beim Fotoworkshop (zugegeben ein kleiner Betrag) und die 
Verpflegungskosten bei der Schreibwettbewerb-Jury selbst bezahlt (wobei 
ich noch dazu bei einem Wikipedianer geschlafen habe, um Kosten für 
WM-DE zu sparen).

Bezüglich der postulierten 200 Euro haben wir mal einen maximalen Wert 
angenommen, was eine Bahnfahrt 2. Klasse ohne Vorteilskarte (Westbahn 
ist sicher billiger) , eine Tageskarte für Salzburg und der Eintritt für 
zwei Personen kostet. Klarerweise wird jedoch nur der tatsächliche 
Fahrpreis gegen Originalbeleg (wie auch bei WM-DE) refundiert. Ebenso 
haben wir angeboten, Kosten für den Stammtisch zu übernehmen. Ich denke 
dass ist eine faire Lösung und völlig im Rahmen des üblichen. Dass ihr 
auf Grund der Nichtzahlung einer Tagesdiät schließt, dass der Vorstand 
euren Einsatz nicht unterstützt, tut mir leid und stimmt auf jeden Fall 
nicht. Dass ihr aus diesem Grund zudem die Reise nicht tätigen wollt 
finde ich schade.

lg Michael

Am 04.01.2012 17:21, schrieb Karl Gruber:
> Hallo Beppo,
> nur um klarzustellen: Mir persönlich wurde von Kurt gestern nacht
> folgendes per Mail mitgeteilt:
>
> "Wir haben beschlossen, dass ihr vom Verein die Kosten für die Anreise
> mit öffentlichen Verkehrsmitteln sowie den Eintritt zur Messe gegen die
> Übergabe der Originalbelege und eines kurzen Reiseberichtes erstattet
> bekommt."
>
> Darin ist also von 200 Euro nicht die Rede, sondern nur von
> Originalbelegen.
>
> Des weiteren will ich überhaupt nicht auf Vereinsreisetätigkeiten nicht
> eingehen, da sie mich als Nichtvereinsmitglied weder zu berühren haben,
> mir außerdem gar nicht bekannt sind, da ich mich  jetzt erst bedingt
> durch diesen Anlass zur Mailliste angemeldet habe. (Wer da noch dabei
> kann man ja leider nicht einsehen.) Übrigens will ich nochmals
> klarstellen, dass es sich um die scheinbar doch nicht gewünschte Fahrt
> nicht um Vereinstätigkeit handelt.
>
> mfg
> Karl
>
> Am 04.01.2012 16:45, schrieb Beppo Stuhl:
>> Hallo,
>>
>> der Vorstand hat beschlossen, die Reise zur Messe Monumento nach Salzburg durch Übernahme der Reisekosten für Karl und Hubertl (ca. € 200.- mit den ÖBB und Salzburger Verkehrsbetrieben) und der Eintrittsgelder (€ 20.-) zu unterstützen. Darüber hinaus wurde angeboten, einen dort stattfindenden Stammtisch zu unterstützen, gegen Vorlage der Rechnung. Das heißt, ihr könntet dort essen und trinken und auch noch Leute einladen. Wenn das nicht ausreicht, weiß ich auch nicht, was wir noch tun können.
>>
>> Ich selbst habe im vergangenen Jahr auf sämtliche Reisen verzichtet. Weil Hubertl und ghw Haifa und sogar Berlin als "Urlaubsdestinationen" bezeichnet haben, bin ich nicht zum WLM-Treffen nach Berlin gefahren. Ich habe auch die Wikimania in Haifa (Badeort) abgesagt. Auch Admont als "Luxusvorstandstreffen" wurde abgesagt. Bei all diesen Treffen ging es immer nur um die Fahrtkosten, nie um Diäten. Ich bin das erste Mal für Wikimedia zu "Wikipedia trifft Altertum" gefahren, weil WM-DE die Reisekosten übernahm. Ich werde mich nie wieder nach Hubertl richten, weil sicher ist, dass er im nächsten Halbjahr alle Argumente umdreht und es plötzlich so darstellt, als wäre ohne "Tagsätze" nichts möglich.
>>
>> Wenn es eine Regelung für diese Spesen gibt, muss diese für alle gelten und nicht nur für Hubertl und "seine Community-Aktivitäten". Dann wird es nicht bei € 500.- bleiben können, wie er uns weis zu machen versucht. Dann müssen wir schon überlegen, wo wir das Geld herbekommen und ob nur die unterstützt werden, die am lautesten schreien und dann im Gegenzug dem Vorstand unlautere Geschäftsgebarung vorwerfen. So kann es ja wohl nicht sein.
>> mfg
>> Beppo
>>
>>
>>
>>
>> -------- Original-Nachricht --------
>>> Datum: Wed, 04 Jan 2012 15:06:46 +0100
>>> Von: Karl Gruber<karl at wb-gruber.at>
>>> An: vereinat-l at lists.wikimedia.org
>>> Betreff: [VereinAT-l] Monumenta Salzburg Kostenübernahme
>>> Hallo miteinander,
>>> nach dem ich gestern vom Vorstand eine teils ablehnende Mitteilung der
>>> Kostenübernahme für den Besuch der Monumento bekam, diesen aber im
>>> Gesamten nicht erreichen kann, will ich nicht stille Post spielen
>>> sondern über die gesamte Liste gehen und versuchen einige
>>> Missverständnisse auszuräumen.
>>>
>>> Prinzipiell geht es um den Besuch der Monumento 2012
>>> <http://www.monumento-salzburg.at/>   in, die in 2 Wochen in Salzburg
>>> stattfindet. Es ist dies eine Messe über Denkmalschutz in Österreich und
>>> den Nachbarländern.
>>>
>>> Ich glaube, da werden ein paar Dinge verwechselt. Vorerst ist diese
>>> Tätigkeit absolut keine Vereinstätigkeit, da ich selbst ja gar kein
>>> Vereinsmitglied bin.
>>>
>>> Aber es auch keine reine Artikeltätigkeit, für die beispielsweise
>>> recherchiert, fotografiert wird. Die habe ich bisher freiwillig und
>>> kostenlos gemacht und will das auch in Zukunft so halten. Sollten
>>> größere auftauchen, so bestünde ja die Möglichkeit des
>>> "Literaturstipendiums".  Ich glaube dass ich das mit über 110.000 Edits
>>> in acht Jahren bewiesen habe und ich mir sicher nicht da vielleicht
>>> Bereicherung vorwerfen lasse (was mir wohlgemerkt direkt bisher auch
>>> noch niemand vorgeworfen hat).
>>>
>>> Genauso ist es die "Communityarbeit" also Stammtischbesuche. Auch das
>>> sehe ich als reine Hobbysache. Die habe ich bisher ebenso als Hobby
>>> bezeichnet und dementsprechend kostenlos durchgeführt, wobei sich außer
>>> Wien, diese bisher auf St. Pölten und Bratislava  beschränkt haben und
>>> ich bisher noch nie einen Groschen dafür in Rechnung gestellt habe. Auch
>>> dass wir unter anderem auch die Gründung von WIkimedia-SK unterstützen
>>> sei damit nur nebenbei erwähnt.
>>>
>>> Wo es um Außenwirkung der Wikipedia gegangen ist, wie Verknüpfungen oder
>>> Darstellung in anderen Datenbanken oder Zusammenarbeit, hatte ich bisher
>>> das Glück dass Treffen in Wien stattfanden, wo ich die Kosten schlucken
>>> konnte. Als Beispiel sei hier das BDA oder Austriaforum gedacht, wo wir
>>> gemeinsam (also einige Wikipedianer) ja schon beachtliche
>>> Darstellungserfolge verzeichnen konnten. Auch andere Gespräche dieser
>>> Art hatte ich schon zahlreiche um Wikipedia prominent zu platzieren und
>>> vor allem neue Benutzer zu gewinnen. Auch die korrekte Lizenzdarstellung
>>> der Wikimedia-Projekte in anderen Medien (vor allem Commons ist mir da
>>> ein Anliegen), da hier Fehler meist aus Unwissenheit geschehen und diese
>>> nicht unbedingt auf juristischer Basis ausgetragen werden müssen, da
>>> dies insgesamt wieder dem Projekt schadet.
>>>
>>> Aber solche Tätigkeiten kann man nicht immer auf Wien beschränken und
>>> trotzdem müssen die Reisekosten leistbar für einen einzelnen bleiben und
>>> hoffe daher auf Übernahme dieser
>>> durch Wikimedia, wobei ich schon bei Reisekosten auch die
>>> Verpflegungskosten wie im sonst auch im realen Leben inkludiere.
>>>
>>> Das dies eine Selbstverständlichkeit ist, sieht übrigens sogar der
>>> Steuergesetzgeber (nicht nur in D) ein, sonst wären diese Tagesdiäten
>>> nicht auch als Steuerfreibetrag anerkannt, wo doch sonst jede
>>> Mittagswurstsemmel schon versteuert werden muss.
>>>
>>> Zum konkreten Anlass: Dass die Denkmäler einen nicht unerheblichen
>>> Aufschwung in der österreichischen Community gebracht hat, läßt sich an
>>> den Beiträgen und an den neu gewonnen Usern ablesen. Nun soll diese
>>> Aktion in Form der WLM 2012 nicht nur auf dem Niveau fortgesetzt werden,
>>> sondern weiter ausgebaut werden. Daher ist es naheliegend, weitere
>>> Partner für dieses oder ähnliche Vorhaben anzusprechen und das bietet
>>> nun das Real Life auf einer entsprechenden Messe wesentlich besser, als
>>> nur ein Mailrundschreiben, wo zwar die Kosten gering, der Aufwand aber
>>> auch nicht zu unterschätzen, die Erfolgsquote aber dennoch relativ
>>> gering ist.
>>>
>>> Da es sich bei dem gesamten Vorhaben um keine Selbstverständlichkeit
>>> handelt und nicht um einen allgemeinen Auftrag an die Community, haben
>>> Heinz und ich vorher auf Kostenübernahme angesucht.
>>>
>>> Da ich scheinbar nicht auf das erwartete Verständnis gestoßen bin, nehme
>>> ich an, dass wir entweder unser Projekt bisher auch intern zu schlecht
>>> kommuniziert haben oder kein Interesse daran besteht.
>>>
>>> Sollte Wikimedia also an dem Beschluss nur die Reisekosten ohne Diäten
>>> übernehmen festhalten, so muss ich leider von dem Besuch in Salzburg
>>> Abstand nehmen, da ich es mir schlichtweg als Pensionist nicht leisten
>>> will oder kann.
>>>
>>> liebe Grüße an alle
>>>
>>> Karl Gruber
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
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