[Foundation-l] A local chapter without Wikimedians

Mon Nov 24 09:54:30 UTC 2008

I personally believe that no one should be marginalized in making this chapter a reality. If non Wikimedians are dedicated enough to assist then they should be welcomed as brothers and sisters. The reports of marginalization do disturb me although I am not qualified to render an opinion in this area due to lack of experience. I would strongly recommend that these concerns be forwarded to the Chapters Committee for use in chapter approval and as something to keep an eye on.  If worse comes to worse, I think a section of the bylaws prohibiting marginalization would do the trick. Also, due to the concerns about NGOs, a auditing provision might be necessary, although I trust that many of these non Wikimedians are sincere in their desire. 

Sincerely;

Geoffrey Plourde

Pessoalmente, acredito que ninguém deve ser marginalizado em fazer
neste capítulo uma realidade. Se não Wikimedians são dedicadas a ajudar
o suficiente, então elas devem ser acolhidos como irmãos e irmãs. Os
relatórios de marginalização fazer-me embora perturbem não estou
qualificado para prestar um parecer nesta área devido à falta de
experiência. Gostaria de recomendar vivamente que essas preocupações
sejam transmitidos ao Comité para utilização nos capítulos capítulo
aprovação e como algo a manter um olho em. Se vem para pior pior, acho
que uma seção do Estatuto proíbe marginalização faria o truque. Também,
devido a preocupações com a ONG, uma provisão de auditoria possam ser
necessários, embora eu confio que muitas delas não estão Wikimedians
sincero no seu desejo. 

Atenciosamente;

Geoffrey Plourde

________________________________
From: Béria Lima <berialima at gmail.com>
To: Wikimedia Foundation Mailing List <foundation-l at lists.wikimedia.org>
Sent: Sunday, November 23, 2008 5:45:26 PM
Subject: Re: [Foundation-l] A local chapter without Wikimedians

The problem Geoffrey, is that the non wikimedians are the "owers" of the
brazilian chapter. The opinion and ideias od the wikimedians are ignorate
and the wikimedians are hostilized[1].

I one of the people that the Luiz said when tell that the wikimedians help
the non wikimedians to be welcome. But i don't realize that my action will
became in that situacion.

I agree whit Luiz. Or the both (wikimedians and non wikimedians) works
together, or is better to wait for do that right.

-- Béria Lima
[[meta:User:Beria]]
[[pt:Usuário:Beria]]

[1]
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000377.html

===================================
In portuguese:

O problema Geoffrey, é que os não wikimedianos se tornaram "donos" do
chapter brasileiro. As ideias e opiniões dos wikimedistas são ignoradas e
estes são hostilizados[1].

Eu fui uma das pessoas que o Luiz citou quando disse que os wikimedistas
ajudaram os não wikimedistas a serem bem-vindos. Mas eu não imaginei que a
minha ação ia acabar nesta situação.

Eu concordo com o Luiz. Ou os dois (wikimedistas e não wikimedistas)
trabalham juntos, ou é melhor esperar para fazer isto direito.

-- Béria Lima
[[meta:User:Beria]]
[[pt:Usuário:Beria]]

[1]
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2008-November/000377.html

2008/11/23 Geoffrey Plourde <geo.plrd at yahoo.com>

> This is a tricky situation. I personally don't see a problem with non
> wikimedians helping out as long as they are working in accordance with the
> mission statement and are willing to work with Wikimedians.
>
> Sincerely;
> Geoffrey Plourde
>
>
> Desculpem
> a má tradução, eu não falam Português. Esta é uma situação delicada. Eu
> pessoalmente não vejo um problema com wikimedians não ajudar, desde que
> estejam trabalhando em conformidade com a declaração de missão e estão
> dispostos a trabalhar com Wikimedians.
>
> Atenciosamente;
>
> Geoffrey Plourde
>
>
>
>
>
> ________________________________
> From: Luiz Augusto <lugusto at gmail.com>
> To: Wikimedia Foundation Mailing List <foundation-l at lists.wikimedia.org>
> Sent: Sunday, November 23, 2008 5:14:22 PM
> Subject: [Foundation-l] A local chapter without Wikimedians
>
> I will try whit my poor enghish report a problem that are in discuss in
> mailling list of the brazilian chapter[1]. In the end of this text, are the
> original text in portuguese, for try to minimalize the comunicacion
> mistakes.
>
> Brazil have 8,514,877 km² of extesion and more of 190,000,000 inhabitants,
> in 26 states[2]. Build a local chapter in Brazil is very complicated. Since
> 2006, that is the dream of some users, but they never have a significant
> number of wikimedians living in a same geografic region.
>
> In the beging of 2008, ist created a meta-wiki page to centralize the
> ideias
> for a local chapter[3].
> follow the example of the wikimedians in Portugal[4]. After that, people
> that never edited in anyone project of wikimedia appears to participate.
> That people are welcome and beging to work whit the brazilians wikimedians.
> The time are past, the people interested but whitout free time are gone
> (exactly like ist happened in every others times that the brazilian local
> chapter have been discuss by the comunity). The people that never
> participated before of the wikimedians projects ended up taking the front
> of
> several efforts and achieved progress, include the aproval of Wikimedia[5].
>
> The same group of no-wikimedians managed to organize an event with the
> participation of Jimmy Wales[6]. I imagine that Jimmy think that the event
> is realize by wikimedians, therefore, before proceeding, let me make it
> clear: people who organized that event never participated in any Wikimedia
> project before. Mediators of the debate either.
>
> A common concern in various wikipedians and wikimedians is on the future of
> this local chapter. If they continue the current way, he will not be
> composed of people from the Wikimedia projects, will only a support
> organization with no one wikimedian. There is even the fear of Wikimedia's
> name be used in an NGO ([[w:NGO]]) if it no more of an organizational issue
> that receives money from the Brazilian government to carry out certain
> activities, but in order not to hold agreed on how (such as those
> investigated by Brazilian senators[7],  do not know how it is in other
> countries, but in Brazil the NGOs receive money from the government in
> exchange for doing something that the government should do but can not).
>
> My opinion on the subject: I am very against the local chapter of the
> Brazilian continue current form. I would rather wait a few more years and
> see it being done by wikimedians to see it being done for people who do not
> participate in Wikimedia. If the desire of that people in help Wikimedia
> Foundation is legitimate, I imagine that should open some other kind of
> institution, but without using the trademark of the Wikimedia Foundation.
>
> Should the Wikimedia Brazil continue the current form or should be aborted
> for a little longer?
>
> (other peoples have speak in similar terms of mine on the mailing list[1].
> I
> invited them to the foundation-l for addition views to this discussion,
> then
> to this message, in wikimediabr-l disclose the existence of my questioning
> here on foundation-l.)
>
> [[:m:User:555]]
>
>
> [1] - http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/
> [2] - http://en.wikipedia.org/wiki/Brazil
> [3] -
>
> http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Wikimedia_Brasil&dir=prev&action=history
> [4] -
>
> http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Wikimedia_Portugal&dir=prev&action=history
> [5] -
> http://wikimediafoundation.org/wiki/Resolution:Approval_of_Wikimedia_Brasil
> [6] - http://wikibr.org/
> [7] -
> http://www.senado.gov.br/sf/atividade/Comissoes/consComCPI.asp?com=1382
>
> (thanks to [[:m:User:Beria]] for the translation!)
>
> ----
>
> Message in Portuguese:
>
> Vou tentar com meu limitado inglês relatar um problema que está sendo
> discutido na lista de discussão sobre o local chapter brasileiro[1]. Anexo
> ao final do texto em inglês o meu rascunho inicial em português, para
> tentar
> reduzir ao máximo as possibilidades de falha de comunicação.
>
> O Brasil possui 8,514,877 km² de extensão e mais de 190,000,000 de
> habitantes, divididos em 26 estados[2]. Constituir um local chapter nele é
> algo bastante trabalhoso: desde 2006 isso é almejado por alguns usuários,
> mas jamais foi possível reunir uma quantia razoável de wikimedianos
> experientes morando na mesma região geográfica.
>
> No começo deste ano, foi criada uma página no Meta-Wiki para centralizar
> esforços relativos à criação de um local chapter no Brasil[3], seguindo-se
> o
> exemplo tomado pelos desejosos de um em Portugal[4]. Com a criação de tal
> página sobre o brasileiro, apareceram pessoas que jamais editaram antes em
> algum projeto Wikimedia interessadas em participar. Tais pessoas foram
> inicialmente bem-acolhidas e começaram a trabalhar juntamente aos
> wikimedianos brasileiros. O tempo foi passando, as pessoas entusiasmadas
> mas
> sem disponibilidade de ajudar começaram a se afastar (tal como ocorrido em
> todas as tentativas anteriores de discutir sobre o tema). As pessoas que
> jamais participaram anteriormente de projetos Wikimedia acabaram tomando a
> frente dos esforços e conseguido diversos progressos, inclusive o de ser
> aprovarem os seus esforços perante a Wikimedia[5].
>
> O mesmo grupo de não-Wikimedianos conseguiu organizar um evento que contou
> com a participação do Jimmy Wales[6]. Imagino que o próprio Jimmy tenha
> pensado que se tratavam de wikimedianos, por isso, antes de prosseguir,
> quero deixar bem claro: as pessoas que organizaram tal evento jamais
> participaram de algum projeto Wikimedia antes. Os mediadores do debate
> idem.
>
> Uma preocupação comum em diversos wikipedistas e wikimedianos é sobre o
> futuro de tal local chapter. Se ele continuar prosseguindo da forma atual,
> ele não será composto por pessoas vindas dos projetos Wikimedia, será
> apenas
> uma organização de apoio, sem ninguém das wikis. Há até mesmo o receio do
> nome da Wikimedia ser utilizado em uma ONG ([[:w:NGO]]) que não passe de
> mais uma organização problemática que recebe dinheiro do governo brasileiro
> para executar determinadas atividades, mas que no fim não as realiza da
> forma como acordada (tais como as investigadas pelos senadores brasileiros
> [7]; não sei como é em outros países, mas no Brasil as NGOs recebem
> dinheiro
> do governo em troca de fazer alguma coisa que o governo deveria fazer mas
> não consegue).
>
> Minha opinião sobre o tema: sou extremamente contra que o local chapter
> brasileiro prossiga da forma atual. Preferia aguardar mais alguns anos e
> ver
> ele sendo feito pelos wikimedianos do que por pessoas que não participam da
> Wikimedia. Caso a vontade delas de ajudar a Wikimedia Foundation seja
> legítima, imagino que deveriam abrir algum outro tipo de instituição, mas
> sem usar a marca registrada da Wikimedia Foundation.
>
> Deve a Wikimedia Brasil prosseguir da forma atual ou deve ser abortada por
> mais algum tempo?
>
> (Outras pessoas tem opinado de forma parecida à mim na lista de
> discussão[1]. Convidei algumas delas para a foundation-l para opinarem
> nesta
> discussão além de, em seguida à esta mensagem, divulgar na wikimediabr-l a
> existência deste meu questionamento aqui na foundation-l.)
>
> [1] - http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/
> [2] - http://en.wikipedia.org/wiki/Brazil
> [3] -
>
> http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Wikimedia_Brasil&dir=prev&action=history
> [4] -
>
> http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Wikimedia_Portugal&dir=prev&action=history
> [5] -
> http://wikimediafoundation.org/wiki/Resolution:Approval_of_Wikimedia_Brasil
> [6] - http://wikibr.org/
> [7] -
> http://www.senado.gov.br/sf/atividade/Comissoes/consComCPI.asp?com=1382
> _______________________________________________
> foundation-l mailing list
> foundation-l at lists.wikimedia.org
> Unsubscribe: https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/foundation-l
>
>
>
>
> _______________________________________________
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>
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