Popierając przedmówcę powiem krócej. Jak będzie o routingu, to każdy zainteresowany zrozumie od razu, a jak będzie o trasowaniu to nie każdy załapie, a przynajmniej nie od razu (choćby to były nawet krótkie momenty zastanowienia). Nie warto więc spolszczać na siłę. Zreszta dla mnie trasowanie kojarzy się z całym rozdziałem z poradnika narzędziowca-wzorcarza. Beno/GEMMA

Dnia 14-07-2005, czw o godzinie 13:38 +0200, Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz napisał(a): Uznaję, że pomysł zastosowania polskich nazw został odrzucony przez wyśmianie. Można i tak. Wikipedysta:Kb -- Sygnaturka na wakacjach! ;-)

On Thu, 14 Jul 2005, Krzysztof Burghardt wrote: hmm... odpowiedź bardziej merytoryczną dałem wcześniej... ale pośmiać się również chyba nie zaszkodzi z niektórych pomysłów - bo akurat to trasowanie w corelu, to przytyk nie do Twojego pomysłu, a do "inteligentnego" tłumaczenia w tejże aplikacji... -- 'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel leveraged the many millions it had spent on making "Pentium" a household word, and gave its new chip the name of a sequel. I personally think "Return of the Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing guy. :^) ' - Charles M. Kozierok / The PC Guide.

On Thu, 14 Jul 2005, Dorożyński Janusz wrote: tak, ale podałeś nie do końca dobre przykłady - bo "błąd" i "oprogramowanie" to bardzo często używane wyrazy... a "trasowanie" chyba nie... lepszymi przykładami byłyby przypusczam np. "mlask" zamiast "klik", czy "gromada" zamiast "klastra"... a tak raczej nikt nie mówi... -- 'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel leveraged the many millions it had spent on making "Pentium" a household word, and gave its new chip the name of a sequel. I personally think "Return of the Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing guy. :^) ' - Charles M. Kozierok / The PC Guide.

From: "Tomasz Wegrzanowski" <taw(a)users.sf.net> O, toś mnie zaskoczył. Trzeba może ująć to w artykule o bugu? Z mojego podwórka mogę podać 'spread', który w spolszczeniach miesza się w DTP pomiędzy parą drukarską, stronami widzącymi, rozkładówką i zakresem przesłonięcia (sic!). Beno/GEMMA

From: "Gemma" Beno przez jedno S (jak sorry za literowkę). Beno/GEMMA

On Thu, 14 Jul 2005, Krzysztof Burghardt wrote: moim zdaniem to jest bardzo kiepski pomysł to tak nazwać... w życiu nie wiedziałem, żeby ktoś pisał "ruter", "ruting" ... to jest jakaś nadgorliwość purystyczna, która nie ma żadnego poparcia w usuzie... jestem przeciwny tego rodzaju zmianom... -- 'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel leveraged the many millions it had spent on making "Pentium" a household word, and gave its new chip the name of a sequel. I personally think "Return of the Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing guy. :^) ' - Charles M. Kozierok / The PC Guide.

Niestety długie, bo nie chcę nabijac (sobie) licznika ilości postów :-)) - i tak nie liczy się do edycji. | -----Original Message----- | From: ... Tomasz Wegrzanowski | Sent: Thursday, July 14, 2005 2:03 PM / | Słowa "błąd" w tym znaczeniu używają wyłącznie ci, | którzy nie odczuwają potrzeby rozróżniania "error" i "bug". Oczywiście że tak. Wyobraź sobie, że istnieją w tym polskojęzycznym, jak Ty uważasz, jeszcze kraju użytkownicy oprogramowania. Oprogramowania, które jakby się nie starali magicy programerzy ma bagi i powoduje erory. I tym użytkownikom nóż się w kieszeni otwiera, gdy pojawia się u nich świeżo przekwalifikowany z programera implementer, soft nie działa, a on sypie softłerami, bagami, erorami, paczami, rutowaniem, słiczeniem i czym tam jeszcze, zamiast po ludzku (i polsku) powiedzieć, że w oprogramowaniu jest błąd. Użytkownika (polskojęzycznego jak Ty chcesz) nie interesuje subtelna różnica pomiędzy pluskwą, niesprawnością (bagiem) i błędem (erorem). Długo jeszcze tutaj nie przejdziemy gremialnie na angielski, choćby z tego powodu, że niektóre anglistyczne komisje oblały by 99,99999% ludności (czasem erystycznie z powodu osobistych sympatii :-) ). Przykład z użytkownikiem, i to że on _jest_ ważny podał mi b. dobry pobliski programer, nie gorszy niż Ty, aby nie powiedzieć więcej. Sam on bez zachwytu podawał ten argument, nie jest purystą, mówi potocznie w zamkniętym środowisku bag, ale ma zdecydowanie więcej empatii, bo akceptuje, że poza nim, zamknietym kręgiem i komputrami są jeszcze jacyś ludzie. A agrumentów szukałem, nie ufając swojemu puryzmowi (ach ten Popper), gdy walczyłem z artykułem "bug", więc to nie tylko moje widzimisię. | -----Original Message----- | From: ... Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz | Sent: Thursday, July 14, 2005 5:42 PM / | moim zdaniem to jest bardzo kiepski pomysł to tak nazwać... w | życiu nie wiedziałem, żeby ktoś pisał "ruter", "ruting" ... Kiedyś nie znano zwierzęcia zebra. Pierwszy podróżnik po Afryce, który przywiózł wiadomość o tym dziwolągu pomalowanym w pasy chyba mało co nie trafił do szpitala dla umysłowo chorych. Poważnie twierdzono, że takie zwierzęta - ponieważ nikt ich nie widział - nie istnieją, koniec, kropka. A że nie widziałeś w życiu kogoś ... Ja w zakładzie gdzie pracuję może nie jestem aż taki jak Julo, ale forsuję właśnie pisownię "ruter" i pochodne. Nie jest to traser i pochodne, choć bardziej mi się podoba. A że dziwnie dla niektórych polskojęzycznych wygląda? Kiedyś normalką była holajza, śrubsztak, waserwaga, a dziwolągami w rodzaju zebry - dłuto, imadło, poziomica. Przy okazji, pewnie autorytety mnie od razu zmierzą z pogardą, ale dla anglojęzycznego ogółu użycie pojęcia "phishing" lub "fishing" do zjawiska informatycznego złodziejstwa też wg mnie było dziwaczne. Tak samo, jak już pojawiające się w użyciu w polskojęzycznej ;-) Polsce słowa "wędkowanie". Anglojęzyczni mogą używać dziwacznych nowotworów, a nam w naszym brzmieniu nie wolno, bo kilku guru nie pozwala? Pewnie, będą ważniejszi jako szamani sypiący holajzami etc. :-)) | -----Original Message----- | From: ... Krzysztof Burghardt | Sent: Thursday, July 14, 2005 1:49 PM / | Uznaję, że pomysł zastosowania polskich nazw został odrzucony przez | wyśmianie. Można i tak. Trochę piszę po ptokach :-) Tak to już tu jest, trzeba o tym nieustannie przypominać (sobie :-) ). Pojęcie dyskusji merytorycznej każdy ma jak pewną częśc ciała własne, króluje - często nieuświadaniana sobie, wrodzona - erystyka, obśmiewanie, złośliwość, animozje i frustracje osobiste, wysoki poziom adrenaliny oraz - też w organizmach nierodzimych - testosteronu. W sumie agresji. Taki jest ten świat. Warto o tym wiedzieć od poczatku, jak też, że wiki to tylko możliwość, nie prawo kontytucyjne lub przyrodzone, nie obowiązek. Kiedyś pisałem jako rozwinięcie - tu albo sobie radź (często bez wsparcia) albo spaj. Teraz wyrażę to bardziej elegancko, aczkolwiek w wolnym tłumaczeniu z języka zagranicznego: However, participants still have the RightToLeave. While not as satisfying, ultimately it's often the best choice. A jednak uczestnicy cały czas mają Prawo do Odejścia. Jeśli nic nie jest zadowalające, to w końcu najczęściej jest to najlepszy wybór. Pzdr., Janusz 'Ency' Dorożyński PS. Zaryzykowałem omówienie ;-) nawet pod groźną tego, że autorytety znów bezapelacyjnie stwierdzą, że oblałem, bo błądzę jak pijany w lesie. Trudno, życie ... E.

| -----Original Message----- | From: ... Gemma | Sent: Friday, July 15, 2005 3:35 PM / | Doczytałem do końca (przysięgam). :-)) | Możesz teraz to streścić w 2 zdaniach? Po takim dictum jak wyżej nie mam wyjścia ;-) - ale dopiero jutro. Pzdr., Janusz 'Ency' Dorożyński

On Fri, 15 Jul 2005, Dorożyński Janusz wrote: On Fri, 15 Jul 2005, Nova wrote: co nadal nie zmienia faktu, że przypuszczalnie nadal w użyciu w języku polskim dużo częściej spotyka się formę "router", a nie "ruter"... i o to mi chodzi... być może przesadziłem z tym "w życiu nie widziałem", ale wydaje mi się, że przewaga tej pierwszej formy jest znaczna... i w związku z tym właśnie faktem uważam, że forsowanie formy "ruter" jest purystyczną przesadą... pozdrawiam, blueshade. -- 'Intel officially released the Pentium II in May of 1997. Intel leveraged the many millions it had spent on making "Pentium" a household word, and gave its new chip the name of a sequel. I personally think "Return of the Pentium" would have been better, but hey, I'm no marketing guy. :^) ' - Charles M. Kozierok / The PC Guide.

On Thu, Jul 14, 2005 at 02:09:52PM +0200, Gemma wrote: Popieram, jestem przeciwko "trasowaniu". Ency, spolszczanie powinno mieć swoje granice. Czy myszką klikasz czy mlaskasz? Jeśli istnieje _dobry_, _zrozumiały_ polski odpowiednik -- jasne, warto go stosować. W przeciwnym wypadku lepiej zastosować termin angielski, ew. z nieco dostosowaną do specyfiki języka pisownią. Wanted

On Sat, Jul 16, 2005 at 02:09:20PM +0200, Piotr Marcinkiewicz wrote: Akurat na to jest dobre polskie tłumaczenie: "funkcja skrótu". Natomiast samo "skrót" zamiast "hash" może być mylące. Jeśli jednak doprecyzować, np. "skrót MD5" to wszystko jest jasne. Wanted

Dnia 16-07-2005, sob o godzinie 19:30 +0200, Marcin Sochacki napisał(a): Hmmm... funkcja mieszająca i produkt funkcji mieszającej? (ale możliwe, że to tylko lokalny folklor) Wikipedysta:Kb -- Sygnaturka na wakacjach! ;-)

From: "Piotr Marcinkiewicz" <superborsuk że właściwy jest termin funkcja haszująca. Jakie jest wasze zdanie na ten temat? Czy dobrym rozwiązaniem nie byłoby stosowanie obu określeń wewnątrz artykułu na zmianę, czy też lepiej trzymać się jednego, które uznamy za lepsze? Jeśli będzie stosowane w skali jednego artykułu wymiennie, to będzie sugestia dla czytelnika, że te dwa pojęcia są odmienne. Stąd należy trzymać się wyłącznie jednego. Beno/GEMMA

Dnia 16-07-2005, sob o godzinie 22:56 +0200, Piotr Marcinkiewicz napisał(a): Ale zawsze miesza... A to niby dlaczego? -(~:$)-> wc -c .bash_history 47347 .bash_history -(~:$)-> md5sum .bash_history | awk '{ FS=" "; printf $1 }' | wc -c 32 Jest ono jak najbardziej prawdziwe. Co do sumy się zgodzę. Ten pomysł nie podoba mi się, już przy routingu było wiele wątpliwości. Moim zdaniem, nie powinniśmy dopuszczać do podwójnej pisowni, innej w funkcji haSZującej i innej w haSHu. Podobnie jak rOUter i rUting są złym pomysłem. Jeśli po polsku to w jeden sposób, jeśli po angielsku to również z jakąś konsekwencją. Vanpmrw oęqmvr gb jltyąqnć wnxolśzl cb unfmh cvfnyv! ;-> -- Krzysztof Burghardt &lt;krzysztof.burghardt(a)wp.pl&gt; http://kb.ma.cx/ | Key ID: 0xE76C36B3 | Fingerprint: BBDA 54AF 962E FE14 EF81 CF3F D0BA B844 E76C 36B3

On Sun, Jul 17, 2005 at 12:23:38AM +0200, Lukasz Makowski wrote: hash w tym znaczeniu nie pochodzi od hashish Cytat z WordNetu: hash n 1: chopped meat mixed with potatoes and browned 2: purified resinous extract of the hemp plant; used as a hallucinogen [syn: {hashish}, {hasheesh}, {haschisch}] v : chop up; "hash the potatoes"

Juliusz napisał: Mając na uwadze właśnie czystość polszczyzny, dałbym jednak rediry w drugą stronę. Może w wypadku wyrażeń typu "funkcja hashująca/haszująca" nie jest to takie oczywiste, ale już w przypadku słów owszem: słowo ''hash'' czy ''router'' jest poprawne chociaż w języku angielskim, natomiast co do poprawności spolszczeń są jak widać wątpliwości. IMHO Wikipedia nie powinna promować terminów nie do końca poprawnych/przyjętych więc niech na razie podstawą będzie pisownia angielska, ew. wyróżniana kursywą. -- Pozdrawiam Marcin Paździora [[Wikipedysta: Forseti]]