20041024T203559Z_8141000C0000@wp.pl016e01c4b9f8$763aa7c0$0200000a@lan 417BFD07.4010908@neostrada.pl 000d01c4b9fc$8dc03e60$0200000a@lan In-reply-to: 1098641809.11841.smtp.mta-2.poczta.srv-NOSPAM, S=3340 20041024T203559Z_8141000C0000@wp.pl016e01c4b9f8$763aa7c0$0200000a@lan 417BFD07.4010908@neostrada.pl 000d01c4b9fc$8dc03e60$0200000a@lan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline X-Mailer: Interfejs WWW poczty Wirtualnej Polski Organization: Poczta Wirtualnej Polski S.A. http://www.wp.pl/ X-IP: 62.233.232.138 X-WP-AV: skaner antywirusowy poczty Wirtualnej Polski S. A. X-WP-SPAM: NO AS1=NO AS2=NO(0.453262) AS3=NO
Nie byli fa³szerzami. To by³a polityka monetarna.
Jasne. Oficjalnie.
Wiele rzeczy w polityce jest poubieranych w piêkne s³ówka.
proponuje Panu jutro wybrac sie do pana Leszka Balcerowicza, ktorego podpis figuruje juz na 10-zlotowce i powiedziec mu ze jest falszerzem bo w tym kawalku papiera nie ma zlota za 10zl. Mysle ze sie poda po tym do dymisji. a co do wnioskow ktore chcial Pan zeby wyciagneli "ludzie inteligentni i swiadomi wypowiadanych slow" to moze byc ciezko. Zdaje sie ze oprocz Pana takich tu nie ma.
0
From: "MaRCiN Okolotowicz" zero@wp.pl
proponuje Panu jutro wybrac sie do pana Leszka Balcerowicza, ktorego podpis figuruje juz na 10-zlotowce i powiedziec mu ze jest falszerzem bo w tym kawalku papiera nie ma zlota za 10zl. Mysle ze sie poda po tym do dymisji. a co do wnioskow ktore chcial Pan zeby wyciagneli "ludzie inteligentni i swiadomi wypowiadanych slow" to moze byc ciezko. Zdaje sie ze oprocz Pana takich tu nie ma.
Kopernik pisał o konsekwencji psucia pieniądza wykazując skutki tego w postaci inflacji. Co wspólnego ma dzisiejszy - całkowicie umowny i symboliczny pieniądz ze zjawiskiem opisywanym przez Kopernika, kiedy zaczynano szachrowanie (nieudolne parytetowanie) z monetami - nie wiem. Nie widzę związku.
A gorsze nie powinno wypierać z lepszego w pracy nad Wiikipedią. Nie ma powodu, aby dobre artykuły w Wikipedii zastepować ich gorszymi odpowiednikami. Kruszcu u nas dość.
Beno/GEMMA
On Sun, Oct 24, 2004 at 10:33:44PM +0200, Gemma wrote:
From: "MaRCiN Okolotowicz" zero@wp.pl
proponuje Panu jutro wybrac sie do pana Leszka Balcerowicza, ktorego podpis figuruje juz na 10-zlotowce i powiedziec mu ze jest falszerzem bo w tym kawalku papiera nie ma zlota za 10zl. Mysle ze sie poda po tym do dymisji. a co do wnioskow ktore chcial Pan zeby wyciagneli "ludzie inteligentni i swiadomi wypowiadanych slow" to moze byc ciezko. Zdaje sie ze oprocz Pana takich tu nie ma.
Kopernik pisał o konsekwencji psucia pieniądza wykazując skutki tego w postaci inflacji. Co wspólnego ma dzisiejszy - całkowicie umowny i symboliczny pieniądz ze zjawiskiem opisywanym przez Kopernika, kiedy zaczynano szachrowanie (nieudolne parytetowanie) z monetami - nie wiem. Nie widzę związku.
A gorsze nie powinno wypierać z lepszego w pracy nad Wiikipedią. Nie ma powodu, aby dobre artykuły w Wikipedii zastepować ich gorszymi odpowiednikami. Kruszcu u nas dość.
Prawo Kopernika dotyczy wypierania w obiegu tego z dwoch prawnie rownowaznych srodkow platniczych, ktory jest uwazany przez uczestnikow za bardziej wartosciowy.
Idea jest taka: A i B sa prawnie uznawane za rownowazne, ale ludzie wola A niz B. Wiec wydawac beda raczej B (ktore musi byc akceptowane z ta sama wartoscia jak A), doprowadzajac do bardzo duzego uzycia B w obiegu, a bardzo malego A (zamiast spodziewanego proporcjonalnego do calkowitej ilosci pieniadza).
Banalny przyklad: banknoty 100-zlotowe o wartosci 10000 zlotych sa uwazane przez wszystkich za bardziej pozadane niz stos monet 1-zlotowych o tej samej prawnej wartosci. A zatem zgodnie z prawem Greshama-Kopernika monety beda nadreprezentowane w obiegu w stosunku do ich udzialu w ilosci pieniadza. Nie zaszlo tu oczywiscie zadne falszerstwo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gresham%27s_Law
Moral jest taki - merytoryczna tresc tego prawa nie ma absolutnie nic wspolnego z tym, jak sie ja w potocznym uzyciu stosuje.
From: "Tomasz Wegrzanowski" taw@users.sf.net
Banalny przyklad: banknoty 100-zlotowe o wartosci 10000 zlotych sa uwazane
przez
wszystkich za bardziej pozadane niz stos monet 1-zlotowych o tej samej
prawnej wartosci.
A zatem zgodnie z prawem Greshama-Kopernika monety beda nadreprezentowane
w obiegu
w stosunku do ich udzialu w ilosci pieniadza. Nie zaszlo tu oczywiscie
zadne falszerstwo.
Moral jest taki - merytoryczna tresc tego prawa nie ma absolutnie nic
wspolnego z tym,
jak sie ja w potocznym uzyciu stosuje.
A nie poszło tu przypadkiem o pomysł monet ze stopu złota ze srebrem przy wadliwym założeniu stałości kursów obu kruszców?
Skutkiem będzie przetop monet realnie wartościowszych. Tak więc Twój przykład chyba nie jest pasujący do zagadnienia.
A że dzisiejsze zastosowanie porzekadła nie ma nic wspólnego z prawem, to fakt.
Jeśli już pokusić się o dalekie analogie, to np. mamy dwie grupy docelowych klientow - bogatych kupujących drogie rzeczy z większą marżą i biednych, na których zarabia się jednostowo niewiele. Ponieważ jednak biednych jest wielokrotnie więcej niż bogatych, to w ich kierunku zmierza rynek. Dlatego mamy syf w sklepach: gówniane żarcie, miernej jakości wyroby przemysłowe nawet z wyskoiego IT itd. Gorszy klient wyparł z rynku lepszego. Dlatego np. wygrał VHS, Beta znalazła niszowe ujście a najlepszy Video2000 poległ (utrzymując się najdłużej w najbogatszym raju, czyli RFN).
Tak więc Prawo Kopernika-Greshama nie ma zastosowania w naszych rozważaniach, ale porzekadło ma, i to jak najbardziej. Tylko że wniosek z niego został wyciagniety straszliwie źle: Wyszło, że gorszy usus gogli ma u nas wyprzeć lepsze normy oficjalne.
A gdzie Rzym, gdzie Krym, gdzie Niedźwiedzica Mała, a gdzie bankonoty Okolotowicza - nadal nie wiem.
Beno/GEMMA
20041024205745.GD1786@wroclaw.taw.pl.eu.org 002b01c4ba0c$cfd170c0$0200000a@lan In-reply-to: 417c0a7f91dd3@wp.pl 001d01c4ba08$c28ad680$0200000a@lan 20041024205745.GD1786@wroclaw.taw.pl.eu.org 002b01c4ba0c$cfd170c0$0200000a@lan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline X-Mailer: Interfejs WWW poczty Wirtualnej Polski Organization: Poczta Wirtualnej Polski S.A. http://www.wp.pl/ X-IP: 62.233.232.137 X-WP-AV: skaner antywirusowy poczty Wirtualnej Polski S. A. X-WP-SPAM: NO AS1=NO AS2=NO(0.492532) AS3=NO
A gdzie Rzym, gdzie Krym, gdzie Niedźwiedzica Ma�a, a gdzie
bankonoty
Okolotowicza - nadal nie wiem.
panie Pajdo, moje banknoty sa u mnie w portfelu, a co do banknotow NBP to chodzilo o to ze pieniadz papierowy jaki dzis jest w obiegu (czyli z³y pieniadz) wyparl pieniadz kruszcowy (czyli dobry pieniadz). Obecnie pieniadz papierowy jest wypierany przez elektroniczny.
co do banalnego przykladu przytoczonego przez TAWa musze szczerze przyznac ze nie zrozumialem go. Prawo Greshama-Kopernika (zwane tez czasem Prawem Teognisa-Arystofanesa-Oresme'a-Greshama-Kopernika) jest raczej juz omawiane na studiach ekonomicznych jako ciekawostka. proponuje zainteresowanym udac sie na pl.sci.ekonomiczne (na nauke nigdy nie jest za pozno, nawet po 40stce) a ta liste zostawic dla celow dla jakich zostala stworzona.
Użytkownik Gemma napisał:
From: "Tomasz Wegrzanowski" taw@users.sf.net
Banalny przyklad: banknoty 100-zlotowe o wartosci 10000 zlotych sa uwazane
przez
wszystkich za bardziej pozadane niz stos monet 1-zlotowych o tej samej
prawnej wartosci.
A zatem zgodnie z prawem Greshama-Kopernika monety beda nadreprezentowane
w obiegu
w stosunku do ich udzialu w ilosci pieniadza. Nie zaszlo tu oczywiscie
zadne falszerstwo.
Moral jest taki - merytoryczna tresc tego prawa nie ma absolutnie nic
wspolnego z tym,
jak sie ja w potocznym uzyciu stosuje.
A nie poszło tu przypadkiem o pomysł monet ze stopu złota ze srebrem przy wadliwym założeniu stałości kursów obu kruszców?
Skutkiem będzie przetop monet realnie wartościowszych. Tak więc Twój przykład chyba nie jest pasujący do zagadnienia.
A że dzisiejsze zastosowanie porzekadła nie ma nic wspólnego z prawem, to fakt.
Jeśli już pokusić się o dalekie analogie, to np. mamy dwie grupy docelowych klientow - bogatych kupujących drogie rzeczy z większą marżą i biednych, na których zarabia się jednostowo niewiele. Ponieważ jednak biednych jest wielokrotnie więcej niż bogatych, to w ich kierunku zmierza rynek. Dlatego mamy syf w sklepach: gówniane żarcie, miernej jakości wyroby przemysłowe nawet z wyskoiego IT itd. Gorszy klient wyparł z rynku lepszego. Dlatego np. wygrał VHS, Beta znalazła niszowe ujście a najlepszy Video2000 poległ (utrzymując się najdłużej w najbogatszym raju, czyli RFN).
Tak więc Prawo Kopernika-Greshama nie ma zastosowania w naszych rozważaniach, ale porzekadło ma, i to jak najbardziej. Tylko że wniosek z niego został wyciagniety straszliwie źle: Wyszło, że gorszy usus gogli ma u nas wyprzeć lepsze normy oficjalne.
A gdzie Rzym, gdzie Krym, gdzie Niedźwiedzica Mała, a gdzie bankonoty Okolotowicza - nadal nie wiem.
Beno/GEMMA
I wyprze. A Kopernik też był teoretykiem idealistą. Zaobserwował i opisał dobrze. ale środki zaradcze jakie zaproponował były bezsensowne i zastowosowane doprowadziłyby do bankructwa kraju.
mzopw
From: "MaRCiN" zero@wp.pl
bankonoty Okolotowicza
panie Pajdo
Jak widzisz, nie ukrywam ani nicka, ani nazwiska. Nadal natomiast nie wiem, z kim mam do czynienia z drugiej strony. Jaki jest twój nick na Wikipedii? Bo jak tylko go poznam, to tak zacznę się do Ciebie zwracać. Na razie nie dajesz mi szansy.
("Na Wikipedii", bo chodzi mi o system, a nie "w Wikipedii", bo pal sześć w tym momencie zawartość artykułów - to ad vocem innego wątku).
banknotow NBP to chodzilo o to ze pieniadz papierowy jaki dzis jest w obiegu (czyli zły pieniadz) wyparl pieniadz kruszcowy (czyli dobry pieniadz). Obecnie pieniadz papierowy jest wypierany przez elektroniczny.
Ale to chyba wypowiadzasz się w sprawie porzekadła a nie prawa? Bo bankonoty, czyl;i nie wyparcie pieniądza, tylko jego zstapienie, to historia o kilka wieków młodsza?
Beno_(to jest mój nick)/GEMMA_(to jest widoczne w programie pocztowym)
From: "mzopw" mzop@neostrada.pl
I wyprze. A Kopernik też był teoretykiem idealistą. Zaobserwował i opisał dobrze. ale środki zaradcze jakie zaproponował były bezsensowne i zastowosowane doprowadziłyby do bankructwa kraju.
Ale gogle jednak nie powinny wyprzeć oficjalnego słownictwa z naszej Wikipedii.
Beno/GEMMA
417c1e84b2105@wp.pl 004401c4ba12$411e50e0$0200000a@lan In-reply-to: 417c0a7f91dd3@wp.pl 001d01c4ba08$c28ad680$0200000a@lan 417c1e84b2105@wp.pl 004401c4ba12$411e50e0$0200000a@lan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline X-Mailer: Interfejs WWW poczty Wirtualnej Polski Organization: Poczta Wirtualnej Polski S.A. http://www.wp.pl/ X-IP: 62.233.232.153 X-WP-AV: skaner antywirusowy poczty Wirtualnej Polski S. A. X-WP-SPAM: NO AS1=NO AS2=NO(0.456355) AS3=NO
Jak widzisz, nie ukrywam ani nicka, ani nazwiska. Nadal
natomiast nie wiem,
z kim mam do czynienia z drugiej strony. Jaki jest twój nick na
Wikipedii?
Bo jak tylko go poznam, to tak zacznê siê do Ciebie zwracaæ. Na
razie nie
dajesz mi szansy.
dla wszystkich zainteresowanych moj nick to zero, smialo sie mozna do mnie tak zwracac imie nazwisko jest widoczne w naglowku, login pocztowy rowniez
0
From: "mzopw" mzop@neostrada.pl
Szwejk mawiał nie wolno ale można.
Dla mnie wiki to świętość.
Beno/GEMMA
From: "MaRCiN Okolotowicz" zero@wp.pl
dla wszystkich zainteresowanych moj nick to zero, smialo sie mozna do mnie tak zwracac imie nazwisko jest widoczne w naglowku, login pocztowy rowniez
No widzisz, drogi Zerze, więc można i tak. A nazwiska, w odróżnieniu od Ciebie, nie wstydzę się, choć na pewno mniej piękne.
Beno/GEMMA
Użytkownik Gemma napisał:
From: "mzopw" mzop@neostrada.pl
I wyprze. A Kopernik też był teoretykiem idealistą. Zaobserwował i opisał dobrze. ale środki zaradcze jakie zaproponował były bezsensowne i zastowosowane doprowadziłyby do bankructwa kraju.
Ale gogle jednak nie powinny wyprzeć oficjalnego słownictwa z naszej Wikipedii.
Beno/GEMMA
Szwejk mawiał nie wolno ale można.
mzopw
417c2775cb252@wp.pl 002101c4ba18$b31fbe80$0200000a@lan In-reply-to: 417c0a7f91dd3@wp.pl 001d01c4ba08$c28ad680$0200000a@lan 417c2775cb252@wp.pl 002101c4ba18$b31fbe80$0200000a@lan MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2 Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline X-Mailer: Interfejs WWW poczty Wirtualnej Polski Organization: Poczta Wirtualnej Polski S.A. http://www.wp.pl/ X-IP: 213.134.152.220 X-WP-AV: skaner antywirusowy poczty Wirtualnej Polski S. A. X-WP-SPAM: NO AS1=NO AS2=NO(0.457720) AS3=NO
Na razie sprawi³e¶, ¿e moje dwie ostatnie odpowiedzi posz³y do
Ciebie na
priva, choæ odpisa³em na nie z listy. No ale ju¿ nie bêdê ich
cytowa³, bo
nie wiem, jakie by³o woje zamierzenie.
no coz caly czas to przeswiadczenie ze wszyscy sa glupi, eh.. moje zamierzenie bylo takie zeby nie meczyc osobistymi animozjami calej grupy, ale widze ze Pan bez publicznosci nie da rady :(
To o to chodzi z tym cwaniactwem? Chyba nie têdy droga?
zupelnie nie, wiec prosze sie zmienic!
Dnia Sun, 24 Oct 2004 23:40:51 +0200, Gemma studio@gemma.edu.pl napisał:
From: "MaRCiN" zero@wp.pl
bankonoty Okolotowicza
panie Pajdo
("Na Wikipedii", bo chodzi mi o system, a nie "w Wikipedii", bo pal sześć w tym momencie zawartość artykułów - to ad vocem innego wątku).
Żeście się zagalopowaliście tak si' (to ku uciesze jednego wikipedysty;), że... zapomnieliście, że TO JEST WŁAŚNIE TEN WĄTEK :)))))
Pozdrowienia-
Nick=@login Nuntaro