Hello!

Sposób jest na bardzo prosty - musimy szukać baz danych w XLS czy innym podobnym formacie i przekazywać je, wraz z odpowiednim opracowaniem, naszym operatorom botów, żeby też tworzyli hasła. Może warto byłoby stworzyć osobną podstronę w przestrzeni Wikipedia, gdzie operatorzy chętnych botów (bo nie każdy bot umie zrobić coś takiego) przyjmowaliby takie pomysły i gdzie można by nad nimi dyskutować?

Poza tym istotnym problemem jest też umiejętność botów przetwarzania danych z innych źródeł niż XLS (np. z baz złożonych z plików HTML). Ja sam często działam na granicy pracy bota, to znaczy tworzę całe serie bardzo podobnych do siebie haseł, różniących się tylko zmiennymi w poszczególnych rubrykach, korzystając z rozmaitych baz danych (chociażby hasła o biskupach i diecezjach katolickich na podst. catholic-hierarchy.org). Pytanie tylko, czy boty dałyby sobie z tym radę.

Generalnie mam wrażenie (może bardzo subiektywne), że pomysłów trochę jest, ale brakuje nam wikipedystów o wystarczająco wysokim poziomie umiejętności technicznych. A często też np. tacy, za przeproszeniem, humaniści jak ja nie do końca wiedzą i rozumieją, jakie są granice możliwości np. bota czy skryptu.

Pozdrawiam!

Powerek38

W dniu 2011-10-24 14:04, Przykuta pisze:

W lipcu tego roku hiszpańska wiki jednego dnia puściła 14 000 małych stubów bez źródeł, teraz robi to wiki holenderska:

http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_News#October_2011

W tej chwili botują takie hasła:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ahnidzor

Ale wczoraj ładowali takie:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Karaops_larryoo

http://nl.wikipedia.org/wiki/Boliscus_duricorius

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zoramia_fragilis

Ze źródłami - na dwa (w porywach do trzy) boty

W tej chwili nl wiki dobija do 820 000 haseł. Kilka dni temu miała nieco ponad 760 000 haseł:

http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=List_of_Wikipedias/Table&old...

Hiszpanie też zrobili duży skok użyciem botów na początku lipca:

http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=List_of_Wikipedias/Table&old...

http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=List_of_Wikipedias/Table&old...

Oczywiście, ze względu na wymuszony podgląd (i tym samym mniejszą liczbę edycji - nie wykonujemy 20 edycji na minutę, by za każdym razem poprawiać jeszcze jedną literówkę) oraz kasowanie zbędnych stron dyskusji jakość pl wiki, jaką wyznacza oficjalnie parametr depth, jest daleko w tyle za innymi wersjami językowymi.

Przykuta

---

Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l

To ja tylko wspomnę, że MatmaBot dawno nie robił nic fajnego. Pomysł ze stroną do wrzucania różnych baz danych mi się podoba.

Powerek - jeśli dane są prosto na stronach HTML, to zazwyczaj są "wyciągalne". Najłatwiej oczywiście ciągnąć z gotowej tabeli (np. XLS), najtrudniej z PDF-ów (choć czasem się da, jakiś czas temu ktoś podlinkował na Zadaniach dla botów PDF-y z bodajże danymi o gminach, coś tam z nich uzyskałem, ale niewiele i w końcu nie botowałem). Reasumując, podrzucaj wszystko ;-)

Marek - a podlinkuj jakąś bazę. Cienko u mnie z czasem, więc nie daję gwarancji, ale zobaczę, co da się zrobić.

24.10.2011, Przykuta przykuta@o2.pl napisał(a):

W lipcu tego roku hiszpańska wiki jednego dnia puściła 14 000 małych stubów bez źródeł, teraz robi to wiki holenderska:

http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_News#October_2011

W tej chwili botują takie hasła:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ahnidzor

Ale wczoraj ładowali takie:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Karaops_larryoo

http://nl.wikipedia.org/wiki/Boliscus_duricorius

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zoramia_fragilis

Ze źródłami - na dwa (w porywach do trzy) boty

W tej chwili nl wiki dobija do 820 000 haseł. Kilka dni temu miała nieco ponad 760 000 haseł:

http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=List_of_Wikipedias/Table&old...

Hiszpanie też zrobili duży skok użyciem botów na początku lipca:

http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=List_of_Wikipedias/Table&old...

http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=List_of_Wikipedias/Table&old...

Oczywiście, ze względu na wymuszony podgląd (i tym samym mniejszą liczbę edycji - nie wykonujemy 20 edycji na minutę, by za każdym razem poprawiać jeszcze jedną literówkę) oraz kasowanie zbędnych stron dyskusji jakość pl wiki, jaką wyznacza oficjalnie parametr depth, jest daleko w tyle za innymi wersjami językowymi.

Przykuta

---

Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l

Witam,

Bartoszu, bardzo mnie cieszy ta deklaracja. Mam już pierwszy niemal gotowy pomysł, oparty na ewidencji brytyjskich stacji kolejowych, która jest w Excelu. Szacuję, że byłoby to ok. 2 tysiące nowych haseł - zawsze coś. Rozpisuję w tej chwili, jak bot miałby przetworzyć te dane i jak ma być skonstruowany artykuł. Dam to dzisiaj w Zadaniach dla botów (w postaci linku do materiałów na podstronie w mojej osobistej przestrzeni), pozwolę sobie powiadomić też Ciebie.

Mam też troszeczkę bardziej złożony pomysł dotyczący wspomnianej już bazy catholic-hierarchy.org - tu mówilibyśmy już o znacznie większej liczbie haseł, bo ta baza posiada dane o wszystkich katolickich diecezjach i wszystkich biskupach z ostatnich 300 lat. Pytanie tylko, czy Twój (lub inny) bot potrafiłby wyciągnąć sobie dane (oczywiście na podstawie szczegółowo rozpisanego algorytmu przetwarzania) na przykład z takiej strony jak ta: http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bgreger.html

Pozdrawiam!

Powerek38

W dniu 2011-10-24 16:13, Bartosz Dziewoński pisze:

To ja tylko wspomnę, że MatmaBot dawno nie robił nic fajnego. Pomysł ze stroną do wrzucania różnych baz danych mi się podoba.

Powerek - jeśli dane są prosto na stronach HTML, to zazwyczaj są "wyciągalne". Najłatwiej oczywiście ciągnąć z gotowej tabeli (np. XLS), najtrudniej z PDF-ów (choć czasem się da, jakiś czas temu ktoś podlinkował na Zadaniach dla botów PDF-y z bodajże danymi o gminach, coś tam z nich uzyskałem, ale niewiele i w końcu nie botowałem). Reasumując, podrzucaj wszystko ;-)

Marek - a podlinkuj jakąś bazę. Cienko u mnie z czasem, więc nie daję gwarancji, ale zobaczę, co da się zrobić.

24.10.2011, Przykutaprzykuta@o2.pl napisał(a):

...

W lipcu tego roku hiszpańska wiki jednego dnia puściła 14 000 małych stubów bez źródeł, teraz robi to wiki holenderska:

http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_News#October_2011

W tej chwili botują takie hasła:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ahnidzor

Ale wczoraj ładowali takie:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Karaops_larryoo

http://nl.wikipedia.org/wiki/Boliscus_duricorius

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zoramia_fragilis

Ze źródłami - na dwa (w porywach do trzy) boty

W tej chwili nl wiki dobija do 820 000 haseł. Kilka dni temu miała nieco ponad 760 000 haseł:

http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=List_of_Wikipedias/Table&old...

Hiszpanie też zrobili duży skok użyciem botów na początku lipca:

http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=List_of_Wikipedias/Table&old...

http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=List_of_Wikipedias/Table&old...

Oczywiście, ze względu na wymuszony podgląd (i tym samym mniejszą liczbę edycji - nie wykonujemy 20 edycji na minutę, by za każdym razem poprawiać jeszcze jedną literówkę) oraz kasowanie zbędnych stron dyskusji jakość pl wiki, jaką wyznacza oficjalnie parametr depth, jest daleko w tyle za innymi wersjami językowymi.

Przykuta

---

Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l

W dniu 24 października 2011 16:27 użytkownik Robert Drózd rdrozd@sgh.waw.pl napisał:

Witam,

Dnia 24 października 2011 Bartosz Dziewoński napisał:

...

To ja tylko wspomnę, że MatmaBot dawno nie robił nic fajnego. Pomysł ze stroną do wrzucania różnych baz danych mi się podoba.

A czy były jakieś pomysły dalszego wykorzystania list, przygotowanych na potrzeby Wiki Lubi Zabytki?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikiprojekt:Wiki_Lubi_Zabytki/wykazy

Artykuły w rodzaju "Lista zabytków w X" byłyby jak najbardziej encyklopedyczne i szalenie przydatne turystom, choć wymagałyby ręcznego podlinkowania wybranych zabytków.

Jako baza danych samo MediaWiki jest w sumie trochę jak wbijanie mikroskopem gwoździ. W ramach Wiki Lubi Zabytki ludzie z Centrum:Polska zrobili taką wyszukiwarkę zabytków:

http://wikilubizabytki.centrumcyfrowe.pl/

ona potrafi np: pokazać wszystkie zabytkowe pałace w miejscowości "X" bez konieczności zabaw w kategoryzowanie...

Bazuje to bezpośrednio na spisach pozyskanych z Narodowego Instytutu Dziedzictwa.

Były próby podlinkowania w tym zasobów z Wikipedii i Commons - ale niestety panuje u nas i w spisach NID straszny bałagan terminologiczny, który uniemożliwia automatyczne zestrojenie jednego z drugim. Szczególnie złym pomysłem było stworzenie w Commons zasady, że jak zabytek ma swoją kategorię, to w opisach zdjęć usuwa się szablon z tymże numerem... W efekcie wiele zdjęć numerów w opisach nie ma...

U nas zbytki bardzo często nazywają się zupełnie inaczej niż w spisach NID, może dałoby się coś wykombinować bazując na samych numerach inwentarzowych - to by wymagało jednak bota, która by utworzył bazę typu: nr inwentarzowy -> nazwa zabytku w spisie NID -> nazwa hasła u nas -> lista zdjęć i/lub kategorii na Commons gdzie występuje numer inwentarzowy i następnie może dałoby się to zintegrować z tą wyszukiwarką z Centrum:Polska, która IMHO ma dużo większy sens niż ręczne tworzenie tabelek w Wikipedii, choć pewnie mając taką bazę dałoby się potem takie tabelki zrobić automatem.

Kolejny krok to by było dodanie do bazy geokoordynatów zabytków i rzucenie listy zabytków jako warstwy na mapy.

Dla porządku podlinkowuję moje zgłoszenie, a dalsza dyskusja nad sprawą odbędzie się już pewnie na Wiki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Zadania_dla_bot%C3%B3w#Tworzenie_bote...

Powerek38

W dniu 2011-10-24 16:50, masti pisze:

do botowania najwygodniejsza jest tabela gdzie mamy jeden wiersz na rekord (artykuł) i wzór artykułu z zaznaczeniem gdzie poszczególne pola mają trafić. Z tego można bardzo szybko uruchowmić botowanie po sprawdzeniu ewentualnych konfliktów, disambigów etc.

masti

On 10/24/2011 04:36 PM, Powerek38 wrote:

...

Witam,

Bartoszu, bardzo mnie cieszy ta deklaracja. Mam już pierwszy niemal gotowy pomysł, oparty na ewidencji brytyjskich stacji kolejowych, która jest w Excelu. Szacuję, że byłoby to ok. 2 tysiące nowych haseł - zawsze coś. Rozpisuję w tej chwili, jak bot miałby przetworzyć te dane i jak ma być skonstruowany artykuł. Dam to dzisiaj w Zadaniach dla botów (w postaci linku do materiałów na podstronie w mojej osobistej przestrzeni), pozwolę sobie powiadomić też Ciebie.

Mam też troszeczkę bardziej złożony pomysł dotyczący wspomnianej już bazy catholic-hierarchy.org - tu mówilibyśmy już o znacznie większej liczbie haseł, bo ta baza posiada dane o wszystkich katolickich diecezjach i wszystkich biskupach z ostatnich 300 lat. Pytanie tylko, czy Twój (lub inny) bot potrafiłby wyciągnąć sobie dane (oczywiście na podstawie szczegółowo rozpisanego algorytmu przetwarzania) na przykład z takiej strony jak ta: http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bgreger.html

Pozdrawiam!

Powerek38

W dniu 2011-10-24 16:13, Bartosz Dziewoński pisze:

...

To ja tylko wspomnę, że MatmaBot dawno nie robił nic fajnego. Pomysł ze stroną do wrzucania różnych baz danych mi się podoba.

Powerek - jeśli dane są prosto na stronach HTML, to zazwyczaj są "wyciągalne". Najłatwiej oczywiście ciągnąć z gotowej tabeli (np. XLS), najtrudniej z PDF-ów (choć czasem się da, jakiś czas temu ktoś podlinkował na Zadaniach dla botów PDF-y z bodajże danymi o gminach, coś tam z nich uzyskałem, ale niewiele i w końcu nie botowałem). Reasumując, podrzucaj wszystko ;-)

Marek - a podlinkuj jakąś bazę. Cienko u mnie z czasem, więc nie daję gwarancji, ale zobaczę, co da się zrobić.

24.10.2011, Przykutaprzykuta@o2.pl napisał(a):

...

W lipcu tego roku hiszpańska wiki jednego dnia puściła 14 000 małych stubów bez źródeł, teraz robi to wiki holenderska:

http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_News#October_2011

W tej chwili botują takie hasła:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ahnidzor

Ale wczoraj ładowali takie:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Karaops_larryoo

http://nl.wikipedia.org/wiki/Boliscus_duricorius

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zoramia_fragilis

Ze źródłami - na dwa (w porywach do trzy) boty

W tej chwili nl wiki dobija do 820 000 haseł. Kilka dni temu miała nieco ponad 760 000 haseł:

http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=List_of_Wikipedias/Table&old...

Hiszpanie też zrobili duży skok użyciem botów na początku lipca:

http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=List_of_Wikipedias/Table&old...

http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=List_of_Wikipedias/Table&old...

Oczywiście, ze względu na wymuszony podgląd (i tym samym mniejszą liczbę edycji - nie wykonujemy 20 edycji na minutę, by za każdym razem poprawiać jeszcze jedną literówkę) oraz kasowanie zbędnych stron dyskusji jakość pl wiki, jaką wyznacza oficjalnie parametr depth, jest daleko w tyle za innymi wersjami językowymi.

Przykuta

---

Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l

---

Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l

---

Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l

Te nl wiki stuby o gatunkach wyglądają przyzwoicie. A u nas wikiprojekt zoologiczny działa całkiem prężnie, choć nie wiem, kto czyta listę. Można by i im podrzucić, w końcu nl wiki nie powinna nas przegonić ;)

Elfhelm

IMO powiaty + miasta na prawach powiatu mogłyby mieć hasła o zabytkach. W przypadku miast, które nie są na prawach powiatu, a mają dużo zabytków - to jest kwestia skali (np. Wałbrzych ma ich bardzo dużo). No, można by zrobić botem rozeznanie :)

Ciekawe rozróżnienie - Wałbrzych jest ze 3 razy większy od Sopotu; ile zabytków jest w Sopocie? Ten drugi jest miastem na prawach powiatu...

Picus viridis

----- Original Message ----- From: "Powerek38"

Mam też troszeczkę bardziej złożony pomysł dotyczący wspomnianej już bazy catholic-hierarchy.org - tu mówilibyśmy już o znacznie większej liczbie haseł, bo ta baza posiada dane o wszystkich katolickich diecezjach i wszystkich biskupach z ostatnich 300 lat. Pytanie tylko, czy Twój (lub inny) bot potrafiłby wyciągnąć sobie dane (oczywiście na podstawie szczegółowo rozpisanego algorytmu przetwarzania) na przykład z takiej strony jak ta:

http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bgreger.html

Z biografiami może być za mało danych (?), ale może dało by się stamtąd wyciągnąć chociaż listy biskupów danej diecezji i przerobić na coś takiego jak tutaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Biskupi_krakowscy

Przykładowa lista http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/dzars.html

Trzeba by to chyba zrobić gdzieś poz główną przestrzenią, żeby potem ktoś (mogę np. ja ;-)) mógł zweryfikować nazwy miast (tzn. czy jest polski odpowiednik i czy można utworzyć przymiotnik) i poprzenosić.

Takie listy mamy w zasadzie tylko dla terenów Polski (dawnej i obecnej), z innych państw sporadycznie.

Gytha

Hej!

Co do propozycji Gythy - jestem za. Biskupów tytularnych też warto byłoby wyciągnąć, bo ostatnio w dyskusji w Projekcie Chrześcijaństwo ustalono, że stolice tytularne są autoency, więc gdybyśmy mieli listy biskupów zasiadających na każdej z nich, to już znacznie łatwiej i szybciej można by dopisać resztę hasła (głównie informacje, gdzie znajdowała się ta stolica - te informacje są w innej bazie, gcatholic.com, ale mając listę to już naprawdę można dość szybko wstawić ręcznie).

Jeśli chodzi o biogramy poszczególnych biskupów, ja sobie to wyobrażałem z grubsza tak (mogę to rozwinąć na jakiejś podstronie w mojej osobistej przestrzeni, ale na razie tak poglądowo): ta baza operuje kilkunastoma standardowymi formułkami dotyczącymi "etapów w karierze" biskupa, zapisanymi w tabelce na jego podstronie w bazie. Jeśli bot potrafi przerobić zapis dat (np. 8 Dec 1935 na 8 grudnia 1935), to możemy łatwo stworzyć wzorzec przekształcania poszczególnych formułek z bazy na gotowe zdania do tworzenia biogramu, na zasadzie puzzli. Kilka przykładów: "Ordained Priest" - > [Data] przyjął święcenie kapłańskie; "Appointed Auxiliary Bishop" - [data] został mianowany biskupem pomocniczym [dopełniacz diecezji]; "Ordained Bishop" - [data] przyjął sakrę.

Nie wiem, czy bot byłby w stanie coś takiego zrobić. Oczywiście, aby to w pełni działało, należałoby mieć w mianowniku i dopełniaczu nazwy wszystkich diecezji. Ale to też można rozwiązać - albo stworzyć taką tabelkę wcześniej, albo po prostu pozostawić to (poza przestrzenią główną albo oznaczone jakimś szablonem) do ręcznego skorygowania.

To na razie taka moja luźna wizja oderwana od technikaliów - pytanie, czy w jakimkolwiek stopniu wykonalna.

Powerek38

W dniu 2011-10-25 20:17, Bartosz Dziewoński pisze:

W dniu 25 października 2011 08:19 użytkownik Gythagyda.ogg@gmail.com napisał:

...

może dało by się stamtąd wyciągnąć chociaż listy biskupów danej diecezji i przerobić na coś takiego jak tutaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Biskupi_krakowscy

Przykładowa lista http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/dzars.html

Trzeba by to chyba zrobić gdzieś poz główną przestrzenią, żeby potem ktoś (mogę np. ja ;-)) mógł zweryfikować nazwy miast (tzn. czy jest polski odpowiednik i czy można utworzyć przymiotnik) i poprzenosić.

Wydaje mi się, że bez problemu. Wyciągnąć z list "Affiliated Bishops" imiona, nazwiska i daty roczne (dzienne?) dla osób opisanych jako Auxiliary Bishop / Bishop / Archbishop i odpowiednio posortowane wg dat wstawić do tabelki, pod nagłówki jak w Biskupach krakowskich. Biskupów pomocniczych z czasów diecezji / archidiecezji można chyba podzielić wg dat z tabeli Historical Summary.

Polskich nazw diecezji można szukać np. poprzez interwiki z en ;)

Problemem byłoby ew. ujednoznacznianie biskupów - gdyby utworzyć bazę przymiotników ;), to mógłbym wstawiać linki typu Imię (biskup krakowski), ale np. w Saragossie było dwóch Juanów de Aragón (z Aragonii?) i nie wiem, jak z tym sobie poradzić.

Czy są jeszcze jakieś interesujące nas przypadki? W tej bazie jest też funkcja Titular Bishop, trzeba by ją podobnie rozróżniać?

-- Matma Rex

---

Lista dyskusyjna WikiPL-l WikiPL-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l

Przed chwilą coś takiego znalazłem na ru wiki:   http://tinyurl.com/67sgr92   [[ru:Википедия:Проект:Заливка новых статей]]

Drogie wikipedystki, drodzy wikipedyści - nie bądźmy małostkowi, pogratulujmy Hiszpanom:

http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9/Portal/Archivo/Noticias/Act...

przykuta

i przykład - rzeki Rosji   http://tinyurl.com/5w2nmet

W Rossyi riek mnogo... Tylko jeden drobiazg - ile osób zagląda do artykułów pisanych przez boty?

Przypominam, że nie mamy co najmniej połowy osób opisanych w Polskim Słowniku Biograficznym...

Picus viridis

| Drogie wikipedystki, drodzy wikipedyści - nie bądźmy małostkowi, | pogratulujmy Hiszpanom:

I jeszcze bardziej Holendrom.

No, to już wspólnie z Hiszpanami :)

Przykuta

| Drogie wikipedystki, drodzy wikipedyści - nie bądźmy małostkowi, | pogratulujmy Hiszpanom:

I jeszcze bardziej Holendrom.

Pozdrowienia, Janusz "Ency" Dorożyński

No i Holendrzy dogonili Włochów

przykuta