W dniu 29 marca 2010 08:12 użytkownik Agnieszka Kwiecien <agnieszka.kwiecien(a)gmail.com> napisał: W trakcie warsztatów się okazało, że link "cytuj" jest z jakichś powodów widoczny w bocznym menu dopiero po zalogowaniu. IP go nie mają... Do WP:KOP oczywiście warto dodać o cytowaniu - chociaż jeśli o to chodzi to się to nie różni od ogólnych zasad cytowania wynikających z polskiego prawa autorskiego. Ale w wolnej chwili coś tam skrobnę i dam link do specjalna:cytowanie. A ta Pani było dość wrogo nastawiona na początku, ale potem się nią indywidualnie zaopiekowano :-) -- Tomek "Polimerek" Ganicz http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek http://www.ganicz.pl/poli/ http://www.ptchem.lodz.pl/en/TomaszGanicz.html

Tomasz Ganicz pisze: OK, to powalczę jeszcze... =} Myślę, że jednak warto. No dobra, a kto w ogóle _zna_ te zasady z normalnych ludzi, nie zajmujących się teorią "własności intelektualnej" i licencjami, hę? Moje przekonanie na temat prawa autorskiego jest takie: *nikt* z nich go nie zna. Ludzie mają tylko pewne ogólne wyobrażenia moralne co wypada, a co nie, wywiedzione z własnego poczucia sprawiedliwości plus kampanii antypirackich ("chodzi głównie o multimedia"), i traktują to jako prawny pewnik. Kropka. Akurat przypadkiem jest informacja o przepisaniu m.in. z Wikipedii bez podania źródła (dodatkowo przykre ze względu na stopień profesora i były ministerialny stołek): http://prawo.vagla.pl/node/9012 Nie zakładam złej woli prof. Kameli-Sowińskiej, równie dobrze mogła szczerze wierzyć, że plagiat jest niedozwolony "ale w pracy naukowej. A ja nie uważałam wstępu za pracę naukową!". Prawo autorskie tymczasem nie rozróżnia formy dzieła. Czyli pewnie nie wiedziała, ale miała własną intuicję i uznała ją za fakt prawny. QED... *** My mamy pewne formalne oczekiwania, więc je jasno pokażmy. Cytowania Wikipedii będzie coraz więcej, w tej lub innej formie. Oczywiście są tacy, którzy za nic mają wszelkie zasady i do nich nie trafimy choćbyśmy na rzęsach stanęli, ale pomóżmy tym, którzy chcą być uczciwi i mają wątpliwości. Niech nie muszą szukać po stronie. I niech nie będzie alibi, że "skąd miałem wiedzieć?". Fajnie, że naprawiliśmy brak linku do cytowania z lewej, ale moim zdaniem to powinno naprawdę rzucać się w oczy. Moja propozycja: "Witamy w Wikipedii – wolnej encyklopedii, którą także Ty możesz redagować. W polskiej wersji mamy już 686 144 hasła. Jak cytować i wykorzystywać nasze materiały? - Jak zacząć edytować?" Dopiero dalej portale i reszta strony głównej. Można zostawić link do wstępu pod "także Ty możesz redagować", ale można też go zlikwidować, żeby nie było za dużo linków. Pytania niech będą małą czcionką, ale boldem jakimś kolorkiem, np. ciemnopomarańczowym, ciemnozielonym, bordowym czy fioletowym. O, to super. =} Serdecznie pozdrawiam uczestników warszawskiego zlotu! -- Gdybym świt przywitał choć raz, Nie czując jak mózg zgniata ciężki głaz. Strącił go jak z powieki pył, I nie wadząc nikomu w jakiejś jamce się skrył.

Dorozynski Janusz pisze: Nie wiem kto neguje, ale ja się do nich nie zaliczam. =} Narzędzia sieciowe mają jedne zalety (choćby możność masowej komunikacji i pracy przez większą część roku), a spotkania - inne (np. mogłem szybko ustalić z kluczowymi osobami co dalej zrobić z komiksem o domenie publicznej). Bardzo dobre poprawki MSZ. W ważnych sprawach (wygląd i treści na stronie głównej) wolę najpierw uzyskać jakiś feedback (protesty, poprawki), więc zwłoka jest zamierzona. Trzeba dać czas na reakcje, nie każdy Wikipedysta żyje on-line 24 h na dobę. =} -- Gdybym świt przywitał choć raz, Nie czując jak mózg zgniata ciężki głaz. Strącił go jak z powieki pył, I nie wadząc nikomu w jakiejś jamce się skrył.

Ostatni feedback trwał 2 lata :D "Jak legalnie kopiować treści z Wikipedii" teraz wisi na samym dole - można dać wyżej. Pod powitaniem jest dużo wolnego pola, więc pewnie by się dodatkowy krótki tekst zmiescił. [[user:Kocio/SG]] - pokaż to wreszcie :) I może powitanie grzeczniej: "Witaj w ..." przykuta

Przemyciłem kiedyś tu (Na dole.): http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_pomocy:Kolory Pomarańcz na górze może nieco przytłaczać - znaczy inne linki mogą stać się tłem. Ale jakieś delikatne pójście w kierunku zieleni, czy czerwieni... przykuta P.S. "którą także Ty możesz redagować." - ze względu na link tekst nieco wydłużyłem - w tym przypadku można by: "którą możesz redagować".

http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_pomocy:Kolory#Potrzebne_kody update :) przykuta

Nie wierzę. Ja tam żadnych tytułów (nawet magisterskich) nie mam, ale o prawie autorskim to mnie uczono w liceum. Za komuny. Picus viridis

A co dać pod "Jak zacząć edytować?" Nad wstępem pracowałem ekipą z 2 miechy. Wiem, ze on jest jeszcze niedorobiony, ale za kilka miesięcy myślę, że wrócę do części trzeciej. Na razie Poznaniak robi magisterkę, więc mu nie tróje liter czterech w kwestii potrzebnych grafik :> przykuta

W dniu 29 marca 2010 19:06 użytkownik Daniel Koć <kocio(a)linuxnews.pl> napisał: Cytowanie to akurat bardzo specyficzne użycie tekstu, którego zasady nie mają nic wspólnego z naszą licencją. IMHO samego cytowania nie powinniśmy promować, bo to co nasz odróżnia, to nie możliwość cytowania tylko bezpośredniego użycia i modyfikacji i włączania materiału na wolnych licencjach. Cytować to akurat wolno zawsze i wszystko niezależnie od tego jaki jest status prawny źródła cytatu. Trzeba tylko cytat wyraźnie wydzielić z tekstu własnego, podać jego źródło i nie może on zastępować treści tylko ją ilustrować oraz być uzasadniony strukturą tekstu w którym występuje. Nie istnieje obowiązek prawny cytowania ściśle w sposób jaki sobie ktoś życzy. Autorzy czy wydawcy mogą sobie sugerować jak by chcieli żeby ich cytować - ale prawnie nikomu nie mogą zabronić robić tego w inny sposób. Tak więc nasza strona specjalna generująca poprawne odnośniki do cytatu w paru ogólnie stosowanych formatach to tylko pomoc i sugestia jak by to wypadało robić - ale jak ktoś da cytat z artykułu podaniem źródła ogólnie "Wikipedia" to nie łamie prawa autorskiego o ile spełnia pozostałe warunki legalnego cytowania. -- Tomek "Polimerek" Ganicz http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek http://www.ganicz.pl/poli/ http://www.ptchem.lodz.pl/en/TomaszGanicz.html

W dniu 30 marca 2010 00:56 użytkownik Daniel Koć <kocio(a)linuxnews.pl> napisał: Widziałem, że w FAQ ktoś napisał. Napisałem też fragment odpowiedni w WP:KOP - chociaż zasadniczo "WP:KOP" odnosi się do kopiowania a nie cytowania, a to są jednak dwie różne rzeczy :-) -- Tomek "Polimerek" Ganicz http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek http://www.ganicz.pl/poli/ http://www.ptchem.lodz.pl/en/TomaszGanicz.html

W dniu 30 marca 2010 02:01 użytkownik Daniel Koć <kocio(a)linuxnews.pl> napisał: Może krócej będzie tak: "Wikipedię możesz: edytować, kopiować i cytować" - z linkami odpowiednio do "WP:KOP", jakiegoś nowego, krótkiego wyjaśnienia jak cytować oraz do wstępu. -- Tomek "Polimerek" Ganicz http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek http://www.ganicz.pl/poli/ http://www.ptchem.lodz.pl/en/TomaszGanicz.html

Witaj Zureks Drobna uwaga z mojej strony - wydaje mi się, że słowo "kopiować" ma w tym kontekście trochę negatywne konotacje.Ale po zastanowieniu się, nie widzę innego, dobrego słowa na zastępstwo- "wykorzystywać" w tym zdaniu brzmiałoby trochę dziwacznie ( ;-) )... moze ktoś inny na coś wpadnie? -- Michał Radecki

Tomasz Ganicz pisze: Sprawdziłem, że wersja z pytaniami jest i tak krótsza niż wiersz portali, więc nie potrzeba skracać. Poza tym myślę, że forma pytania lepiej trafi do szukających pomocy - ja bym to tak zostawił. Poprawiłem sekcję o cytowaniu w FAQ, żeby była bardziej zrozumiała i dałem link prosto do niej, więc nie wiem, czy jest potrzeba stworzenia nowej, osobnej strony. Można jeszcze popracować nad czytelnością tego fragmentu. Fajne w nim jest to, że płynnie przechodzi do wyjaśniania że nie wszystko się da podciągnąć pod cytat i co wtedy. Z kolei widzę, że jest już nowa sekcja o cytowaniu w WP:KOP, która lepiej wyjaśnia co wolno i dlaczego, a nie tylko wskazuje jak cytować do publikacji. Może faktycznie jakoś połączyć te dwie rzeczy na nowej stronie w stylu "Pomoc:Cytowanie"? Pozostałe dwa linki już są takie jak proponujesz. -- Gdybym świt przywitał choć raz, Nie czując jak mózg zgniata ciężki głaz. Strącił go jak z powieki pył, I nie wadząc nikomu w jakiejś jamce się skrył.