Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz napisał(a): A czy nie możesz po prostu dawać polskich i angielskich opisów na commons? Większość wikipedystów tak robi i nie uważa tego za wstrętne i amoralne :) Jakoś nie widzę potrzeby rozgrzebywania całej dyskusji od nowa. pozdrawiam, Grzegorz Pietrzak aka "Vindicator"

Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz napisał(a): Jeśli chodzi o siostrzane projekty, to lokalne opisy z Wikipedii nie będą na nich widoczne, co jest totalnym bezsensem. Wanted ma rację co do rozłączności opisów na pl-wiki i commons, przecież one nie są w żaden sposób połączone i po jakimś czasie zostaną u nas grafiki-zombie bez wgranego pliku. Ponadto nadal podtrzymuję tezę o utrudnianiu przez opisy lokalne przenoszenia grafik na commons. Jeśli wyczyścimy pl-wiki z niepotrzebnych plików wtedy można dopiero _zacząć_ myśleć o zmianach w obecnym systemie! pozdrawiam, Grzegorz Pietrzak aka 'Vindicator'

Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz napisał(a): {{Polish}} opis po polsku {{English}} opis po angielsku - i o to tyle krzyku? pozdrawiam, Grzegorz Pietrzak aka 'VindicatoR'

On Sat, 2 Dec 2006, Nux wrote: no nie bardzo, bo jeśli będzie tych opisów 20, to życze powodzenia w szukaniu wersji w swoim języku... pytam o rozwiązanie, które jest _dobre_, _estetyczne_ i np. w przyszłości da szansę automatycznego pominięcia opisów w innych językach... ok, tu już lepiej, bo faktycznie da się zautomatyzować wybiórczość wersji językowych... ALE... problem 1) nie da się w ten sposób wprowadzać opisów, które mają więcej niż jedną linię- no chyba, że się wszędzie <br>-ki powstawia, ale to chyba nie powinno działać w ten sposób... problem 2) w ramach tekstu inkludowanego tym szablonem nie działa również część innych narzędzi wiki... problem 3) co z opisami licencji, itp...? znam te materiały, ale nadal - to nie są rozwiązania wielojęzyczne - proponowany tu opis jest po angielsku - tylko słowa opisu są po polsku (i w innych językach)... ok - nagłówki pól pewnie można jakoś zinternacjonalizować - co nie zmienia oczywiście faktu, że w tej chwili są po angielsku... PYTANIE: jak można sprawić, że ktoś oglądając Commons po polsku, będzie widział ten szablon po polsku? ale co z wartościami tych pól? skąd ktoś nie znajązy angielskiego będzie wiedział co to znaczy "own work"? czy w tych innych polach również mam wszystko zamykać w szablonach {{pl|...}}, {{en|...}}, itp? no i właśnie - czy szablon licencji też mam dodać w n-wersjach??? a jeśli nie, to w takim razie te szablony też powinny się wyświetlać w wersji dostosowanej do języka oglądającego... jest taka możliwość? miałem w tym wątku nie dyskutować na temat lokalnych, ale akurat te założenia się da spełnić (poza 3, ale ono nie jest jakby istotne ;) ) - cytuję siebie - 1) opis ma być dostępny w całości po polsku i _również_ w całości w innych wersjach językowych - przez "w całości" rozumiem: #* polskie + innojęzykowe opisy pól (nie każdy polski użytkownik wikipedii musi wiedzieć co znaczy "description", "source", "permission", czy "own work")... oczywiście, że się da - po prostu, w każdym z projektów ten szablon jest w wersji językowej odpowiedniej dla tegoż... no problem... #* polski (+ innojęzykowe) opis (lub opisy) licencji (tu raczej jeszcze mniej prawdopodobne, że ktoś nie znający angielskiego to zrozumie) to samo - te szablony się przecież nawet tak samo nazywaja - wystarczy przenieść opis licencji verbatim z commons i jeśli się go wstawi jako lokalny, to już jest po polsku w ramach pl.wikipedii... #* polski (+ innojęzykowe) pełny opis tekstowy - w tym opis zawierający kilka linijek tekstu + linki... linki w tekstach zlokalizowanych mają umożliwić przejście do artykułów w ramach danojęzykowej Wikipedii, a jednocześnie, gdzieś (obok?) również powinny być linki (jakoś - nie wiem jak - klarownie oznaczone) do Commons - i one też powinny być w różnych wersjach językowych, bo też nie każdy będzie wiedział co to jest np: "Endocrine pancreas normal"... to akurat jest raczej Commons-specific założenie - ale też się da - po prostu zdjęcia są kategoryzowane i linkowane odpowiednio w ramach poszczególnych projektów - zero problemu - a na dodatek, dostajemy dodatkowe możliwości, których Commons nie daje - czyli np. możliwość wyszukiwania "linkujących", itp... 2) i dodatkowo, jak to zrobić tak, żeby wyglądało estetycznie i/lub żeby użytkownik faktycznie do tego _pełnego_ opisu w swoim języku mógł dotrzeć i go przeczytać... no jeśli opisy w różnych wersjach językowych byłyby w ramach poszczególnych projektów to nie ma problemu - zresztą - w przypadku opisu lokalnego problem jest generalnie mniejszy, bo user NAJPIERW zawsze dostanie swój opis, a dopiero potem 20 innojęzykowych... tak, więc nie mówcie, że się lokalnie tego zrobić nie da, bo właśnie cała moja dyskusja rozpoczęła się od tego, że, imo, odebranie możliwości tworzenia opisów lokalnych ma negatywne skutki na jakość opisu z punktu widzenia użytkownika... ale, enough of that, skoro twierdzicie, że lokalne opisy są złe, to niech będzie, że są złe - tylko nadal prosiłbym o wskazanie, jak można zapewnić podobny "poziom usługi", nie korzystając z opisów lokalnych... hmm... ale tu nie chodzi o _przetłumaczenie_ tego szablonu - bo to nic nie da... jeśli to ma mieć ręce i nogi, to to musi działać tak, że ten szablon się wyświetla w wersji językowej, której oczekuje czytelnik... ok... czyli co? mam rozumieć, że z jednej strony zwalczacie korzystanie z lokalnych opisów, a z drugiej twierdzicie, że na Commons się takich rzeczy nie da robić? hmm... mam nadzieję, że to nie prawda, bo ja naprawdę chciałbym móc tworzyć opisy użyteczne dla użytkownika i zgodne z linią ideową naszej administracji - tylko wskażcie sposób... a jeśli nie potraficie, to może jednak rozważmy korzystanie z lokalnych opisów jako całkiem jednak użytecznego narzędzia... pozdrawiam serdecznie i dziękuję za nareszcie jakieś konkrety... blueshade. -- |"A student asked the master for help... does this program run from the |Workbench? The master grabbed the mouse and pointed to an icon. "What is |this?" he asked. The student replied "That's the mouse". The master |pressed control-Amiga-Amiga and hit the student on the head with the |Amiga ROM Kernel Manual. -- Amiga Zen Master Peter da Silva | \=------=| blue (at) wave460.net |=------=| http://wave460.net |=------

On Sun, 3 Dec 2006, Nux wrote: hmm... ale widzę znów problem - bo pomijając, że to wygląda tak sobie (i mean, dodajmy tu kolejnych 10 wersji), to to w ogóle nie jest future-proof - chodzi mi o to, że to powinno się dać, nawet niekoniecznie w tej chwili, ale w najbliższej przyszłości, automatycznie przefiltrować w.g. wersji językowej... w tej postaci się nie da... chodziło mi właśnie np. o coś takiego, jak w poprzednim punkcie - że tam, opis wykorzystuje np. tabelkę i nie bardzo wiem, jak np. taką tabelkę umieścić wewnątrz takiego językowego szablonu... nie działają też np. podwójne line-breaki - zamiast nich trzeba wstawiać <br><br>... itp... innymi słowy - ten sposób podania opisu nie daje szansy do wykorzystania pełni możliwości formatowania, które daje normalnie mediawiki... hmm... ok, masz swój specjalny szablon do opisu licencji - a czy jest publiczny szablon do opisu najpopularniejszych licencji, który oferuje ten opis w wielu językach lub w języku dostosowanym do oglądającego? a jeślie nie ma, to rozumiem, że zalecane byłoby jego utworzenie w postaci: {{en|angielski opis nadanej licencji}} {{pl|polski opis nadanej licencji}} itd... ? trochę to znów nieporęczne, ale rozumiem, że to jedyny sposób, żeby to prawidłowo zrobić na commons? hmm... znów - jeśli tylko przetłumaczyć, to ŹLE, bo to w sumie żaden problem przetłumaczyć 3 wyrazy na krzyż, a DOBRZE byłoby to zrobić tak, żeby się wyświetlały tylko w wymaganej wersji językowej... tia... świetna odpowiedź ;)... bo w zasadzie w 100% pokrywa się z moimi obserwacjami - właśnie z tego powodu twierdzę generalnie, że w chwili obecnej, wykorzystanie TYLKO commons do opisu zdjęć jest słabym pomysłem... ale co poniektórzy na to bardzo silnie nalegają... dlatego oczekuję sensownych alternatyw... ok. i get it... imho, nie można sprawy stawiać tak, że to jest "mało ważne", bo nie każdy w tym siedzi i jest na tyle oblatany, żeby to dla niego było mało istotne - ja już się spotkałem z ludźmi, którzy chcieliby wykorzystać materiały z wikipedii, ale nie mają pojęcia co zrobić, bo ich przytłaczają te wszystkie licencje, itp... a sprawy nie ułatwia fakt, że to wszystko, zamiast być po polsku, jest po angielsku... i jeśli nie można tego zrobić w ramach commons, to bardzo niedobrze, bo znaczy to, że najniechybniej, nie przekonam się do tego, że opisy na commons są lepsze... ok... imho linki to nie rozwiązanie, bo user powinien to dostać przede wszystkim w swoim języku - a linki niech będą, ale jako DODATEK, a nie podstawowy sposób dotarcia do tych niezbędnych informacji... -- |"A student asked the master for help... does this program run from the |Workbench? The master grabbed the mouse and pointed to an icon. "What is |this?" he asked. The student replied "That's the mouse". The master |pressed control-Amiga-Amiga and hit the student on the head with the |Amiga ROM Kernel Manual. -- Amiga Zen Master Peter da Silva | \=------=| blue (at) wave460.net |=------=| http://wave460.net |=------