Co drgnie i w
jakim kierunku. Uściślij co takiego chcesz poprawić
wprowadzeniem limitu na wiek.
Im człowiek starszy, tym poważniejszy, a w tym wypadku akurat zmiany te
nastepują błyskawicznie. Mój 15-latek właśnie wychodzi z wieku
cielęcego, a
to wiek bardzo bolesny dla wychowawców. Jego starsi koledzy z roku na rok
robią gigantyczne postępy, a w klasie maturalnej, z tego co sam pamiętam,
człowiek niemal dorośleje.
No ok - no i ? Czy twój 15 latek uzyskał głosami 4/5 społeczności
głosującej że jego konto ma uprawnienia administratora na wikipedii ?
Udowodnił to że JUZ jest dorosły ? Ze nie trafią mu sie babole ? Dodek
jakoś musiał to uzyskać zeby być adminem. Gdybys naprawde w tej kwestii
chciał zrobic to byś uruchomił RFC (bo OUA nie możesz - sprawdziłem i
nie głosowałeś) i odebrał mu uprawnienia admina. A ty chcesz zabronić
dzieciom/niepełnoletnim prawa kandydowania na admina. Jak to sie ma do
tego że "edytować może każdy" przez co JA rozumiem też że "adminem może
być każdy" ? A ty (wnoszę z twojej propozycji) uznajesz ze "edytować
może każdy" ale "adminem może zostać pełnoletni" ?
Acha - i popełniasz podstawowy błąd. Pełnoletność to nie dorosłośc (mogę
być pełnoletni a nie być dorosły). A dorosłość to nie pełnoletność (mogę
być dorosły a nie być dorosły).
> Powaznie pytam - co powoduje że chcesz akurat
taki limit ustawić. Wyższe
wykształcenie jest tak samo dobre jak uzyskanie
pełnoletności. I jest
bardziej
weryfikowalne - na stronie internetowej mojej uczelni są
wymienieni wszyscy absolwenci. W sumie nie wiem jak to jest zgodne z
ochroną danych osobowych ale jest tak.
Wyższe wykształcenie jest odzwierciedleniem wiedzy nabytej, a ten bot
został
puszczony pzrez osobę nieodpowiedzialną i bez wyobraźni, a te rzeczy nie
mają związku z wykształceniem.
I w związku z tym że JEDNA osoba (którą podejrzewasz
o to że jest
niepełnoletnia ale o tym zaraz) puściła RAZ bota to ty juz chcesz
WSZYSTKIM niepełnoletnim osobom zablokować możliwośc kandydowania na
admina ?
Jak nie masz
jak sprawdzić to po co chcesz wprowadzać?
Bo każde szydło wyjdzie kiedyś z worka.
No to prosze bardzo - ja ci oświadczam ze
Dodek nie jest dzieckiem tylko
ma 40 lat. I w dodatku jest kobietą. I ? Co jest z twoim szydłem ? Ktoś
na tej liście powiedział że Dodek jest niepełnoletni - ktoś (JA) ze ma
40 lat. Ktoś (Ja) powiedział że jest kobietą, ktoś ze mężczyzną. On/ona
nie powiedziała nic na temat swojego wieku. Na necie można pisać jak sie
chce bo to tylko literki. Gdzie masz to swoje szydło ? Będziesz
decydował po tym kto sie pierwszy wypowie ? Albo po znajomych ? A jak to
stwierdzisz ? A jak pojadę na Zjazd Wiki i przedstawię sie ze to ja
edytuję jako Ludmiła Pilecka to co zrobisz ? No teraz mi nie uwierzysz -
a dlaczego ? Przecież to ja ci mówie ze edytuję jako Lou. Nawet mogę sie
klnąć na Belzebuba że jestem. Nawet mogę wejśc na net i przeprowadzić
edycję taką (i co z tego ze to zrobi prawdziwa Lou bo ją poproszę). NIE
MASZ MOŻLIWOŚCI PEWNEGO w 100 % POTWIERDZENIA . żadnej. Bo ja (PMG) na
ten przykład żadnego wikipedysty na oczy nie widziałem. Więc jak
udowodnisz ze nie rozmawiasz teraz z niepełnoletnim ? i że to nie
niepełnoletni nie broni tak zawzięcie tego swojego admiństwa ?
Jakie
konsekwencje?
Jakaś poważna kara za naruszenie zaufania innych. Zaufanie to
fundamentalna
rzecz w otwartym projekcie, stąd jej naruszenie to wręcz zbrodnia.
Karą może być odebranie uprawnień, a powinien być również ostracyzm.
Ujmę to tak -
och jak jestem przestraszony ostracyzmem. To że powinien
być to sie zgodzę. Admin powinien być wzorem. Więc nie powinien być
blokowany za słuszne rzeczy (jakieś błedne blokady mogą być). Więc mamy
poddać ostracyzmowi Roo ? Bo co - bo dostał kiedyś bloka od Lou ? A
odebrać uprawnień nie możesz. Bo musiałbyś miec dowód. Jasny. I w
dodatku na wiki. A jak edycjami na wiki udowodnisz ze jestem
niepełnoletni. To co ty proponujesz to uzależnienie mojej pozycji na
wiki od tego jaki jestem w realu. Ty nie chcesz żeby na wiki o mnie
świadczyło tylko to co na wiki. I nic z zewnątrz. Na tej zasadzie równie
dobrze mógłbym ciebie za wypowiedzi na liście zbanować na wiki. Bo czemu
nie ? Moim zdaniem zachowałeś sie chamsko i gdybyś tak napisał na wiki
to mógłbym ciebie zablokować za to (a na pewno zwrócić uwage). No i ?
Uważasz ze taki precedens będzie słuszny ? Pamiętaj ze dotychczas
wybieranie na wiki na admina jest przeprowadzane na podstawie tego jak
kandydat zachowuje sie na wiki. I tylko tyle.
Na jakiej
podstawie? Pamiętaj że jesteśmy w internecie.
No właśnie. A na jakiej zasadzie ustalamy inne prawa na Wikipedii? To na
tej
samej zasadzie możemy wprowadzić i mój postulat. Na dokładnie tej samej
zasadzie. Chyba nie przemyślałes tego pytania.
Powiedzmy że nie przemyślałem tego
pytania. Chodziło o to że absolutnie
nie bedziesz miał dowodu na to że jestem / nie jestem dzieckiem. I za
cholere mi tego nie udowodnisz jeżeli ja nie bede chciał tego. Bo ja sie
będe tylko wypowiadał za pośrednictwem wiki i na wiki. i tylko tyle
wystarczy żeby utrącić całą twoją "szpilę".
To nie jest
sytuacja jak z wymaganiami przez Fundację/"kogoś tam kto
chciał to pokazywać a ja nie pamiętam kto" że zazwyczaj będą to osoby
dorosłe i dające sie zidentyfikować. To będą zwykli ludzie z netu. Jak
potwierdzisz ile ja mam lat ? I czy jestem tym za kogo sie podaje ?
Każdy kandydat na admina będzie składał oświadczenie ze jest dorosły/ma
wyższe wykształcenie ?
Szydło.
Właśnie że nie szydło. Co wyżej udowadniam.
A po co?
Czyżbyś należał do grona osób, które uważają, że za granica
jest lepiej? Czy my
musimy ciągle oglądać się na innych?
Nie - nie uwazam ze za granicą jest lepiej -
chciałem po prostu
sprawdzić czy gdzieś już taka propozycja weszła w życie i jak sie
sprawdziła. Tak jak w przypadku KomArb korzystamy z doświadczeń innych
wiki. Poza tym nie "doosobowo"* - nie tylko ze mną tu rozmawiasz. A co
do oglądania na innych - jeżeli chcesz być prowadzącym to musisz mieć
coś więcej niż tylko "Na pewno coś drgnie w dobrym kierunku". Bo ja nie
jestem przekonany czy twój kierunek jest jednocześnie moim kierunkiem.
Nie jest Twoim kierunkiem? Znaczy jesteś za pajdokracją? Osobliwy pogląd.
Beno - czy mógłbyś nie pisać pod moją prośbą o niewysuwanie argumentów
dotyczących konkretnie mojej osoby ? czy ja cie nazwałem wielbicielem
gerontokracji ? Ja po prostu nie rozumiem twojego toku rozumowania i
moim zdaniem to co rozumiem jest sprzeczne z zasadami wiki. I nie jestem
zaraz wielbicielem dzieci ( :P ). Ja po prostu chce zostać przekonany do
twojej wypowiedzi. i o to chodzi z kierunkiem. Bo ja teraz rozumiem tak
że ty chcesz wprowadzić limit na adminowanie bo pełnoletnie osoby są
bardziej odpowiedzialne. Z powodów wyżej wymienionych udowadniam ci ze
a) nie sprawdzisz tego
b) jest to sprzeczne z zasadami ( albo moim ich pojmowaniem)
c) jak nawet bedziesz chciał sprawdzić to nie masz na czym sie oprzeć
d) w czasie głosowania na admina jestem oceniany za to jaki jestem na
wiki i nigdzie indziej.
Aby ci uświadomić sytuację jeszcze przykład. Zakładam dziś konto i sądzę
że mogę cie zapewnić że przy utrzymywaniu podobnej ilości edycji za 4-5
miesięcy zostanę adminem. I nie będziesz miał pojęcia ze ja mam 14 lat.
I nikt poza lcamtufem nie będzie wiedzial że ja to ja (a jak bym sie
uparł to nawet on nie - ale niestety nie ze względu na to że on sie nie
zna tylko dlatego że zmieniłem miejsce "postoju" dośc mocno). Bo tak
naprawde moim zdaniem dla osoby sprytnej dostać dziś admina to nie jest
duzy problem. Trzeba po prostu być pasywnym i nie angażować sie w
polityczno/seksualno/najnowszohistoryczne tematy. Bo tam zawsze coś do
człowieka przylepi się obojętnie jak by sie starał. Gdybym chciał być
adminem wybrałbym jakąś techniczną/konkretną tematykę (samoloty, okręty,
medycyna ale nie specjalistyczna taka jak Filipa em, gry komputerowe,
znani piosenkarze - żadnych polityków, żadnej współczesności, niczego co
jest nowsze niż 5 lat) albo tłumaczył hasła medalowe albo rzeczy w
których jest mało osób. Do tego troche bugbotów oczywistych ekować żeby
mieć deleted edits, trochę w oczywistych SDU sie pokazać i kilka
wypowiedzi w Poczekalni żeby ludzie nas kojarzyli. Zaangazowanie raz na
dzień dwa przeczytać jakiś związany z naszą dziedziną projekt. Broń Boże
angażować sie w dyskusje powazne na temat zasad (przykład upadnięcie
kkica), broń Boże poza specjalnościami nic nie umieszczać na stronie
usera (przypadek kogoś tam upadłego na katolicyzmie/czymśtam
religijnym). I przy 1,5-2 k miesięcznie (dość sporo jak na merytoryczne
edycje - ale gdyby chodziło o ilośc to mogę powiedzieć ze w ciągu 11
godzin (ale na commons) da sie zrobić 1600 edycji. A gdybym miał
wydajniejszy komputer to dałoby się spokojnie więcej) gwarantuje ci że
bez problemu dostałbym admina. Tylko trzeba być "cichym i pokornego
serca". I nie musisz za nic w świecie ujawniać ile masz lat. I to nie
jest przykład z czapy. Raz - ja tak idę :P (ale u mnie to jest czym
innym spowodowane). Dwa - przykład z en wiki że jeden koleś miał dwa
albo i więcej kont admińskich. Ba - jak by sie ktoś uparł to by można
było na allegro sprzedac :). Tylko że to sporo by czasu kosztowało -
więc cena musiałaby być niemała.
Dlatego wybacz- ale twoja propozycja tego że chcesz sprawdzać wiek jest
... nieprzemyślana pod wzgledem praktycznego wdrożenia. Może z twojej
perspektywy jako idea jest dobra - ale nie do wprowadzenia na wiki. No
chyba że dasz przykład jak chcesz wyegzekwować to za pomocą tego co
dowiesz sie z moich edycji na wikipedii. Może to jest możliwe.
PMG
----------------------------------------------------
06.10.07. Sensation White, Hala Ludowa, Wrocław
Wystąpią: Michael Burian, Angelo Mike & John Hetmond,
Sebastian Ingrosso, David Guetta, Markus Schulz, Sander Van Doorn.
Ostatnia pula biletów:
http://klik.wp.pl/?adr=http%3A%2F%2Fadv.reklama.wp.pl%2Fas%2Fwhites.html&am…