Jeśli ktoś chciałby coś dodać lub zmienić w spisie władców, na podstawie której bot będzie dodawał tabelki władców do poszczególnych lat, to jest to ostatnia chwila.
Tabelka jest dostępna pod adresem: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Olafbot/tabela_w%C5%82adc%C3%B3w
Jakby ktoś znalazł jakiś błąd, śmiało poprawiajcie. Za kilka dni to powędruje do tabelek w poszczególnych latach i poprawianie będzie trudniejsze.
Szczerze mówiąc jestem przekonany, że jest tam dość dużo błędów (sprawdzałem wyrywkowo i daty z wikipedii nie zawsze się zgadzają z datami z innych stron, PWN podaje mniej cesarzy, itp.)
Nie liczę specjalnie, że komuś zechce się w tym grzebać, coś poprawiać albo i dodawać, ale jednak wciąż mam nadzieję... :-)
Pozdrawiam,
Olaf
Przekłamał mi się adres. Powinien być: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Olafbot/tabela%20w%C5%82adc%C3%B3w
Olaf
----- Original Message ----- From: "Olaf Matyja" olaf@ipipan.waw.pl
Jeśli ktoś chciałby coś dodać lub zmienić w spisie władców, na podstawie której bot będzie dodawał tabelki władców do poszczególnych lat, to jest to ostatnia chwila.
Tabelka jest dostępna pod adresem: <patrz wyżej>
Jakby ktoś znalazł jakiś błąd, śmiało poprawiajcie. Za kilka dni to powędruje do tabelek w poszczególnych latach i poprawianie będzie trudniejsze.
Szczerze mówiąc jestem przekonany, że jest tam dość dużo błędów (sprawdzałem wyrywkowo i daty z wikipedii nie zawsze się zgadzają z datami z innych stron, PWN podaje mniej cesarzy, itp.)
Nie liczę specjalnie, że komuś zechce się w tym grzebać, coś poprawiać albo i dodawać, ale jednak wciąż mam nadzieję... :-)
Pozdrawiam,
Olaf
_______________________________________________ WikiPL-l mailing list WikiPL-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
Sugeruję wyrazy Papież i Antypapież pisać jednak małą literą
Beno/GEMMA
A co w takim razie z wyrazami Prezydent i Premier ? To wszystko jest dużą literą, bo zaczyna wiersz tabelki. Też zmienić na małą ?
Olaf
----- Original Message ----- From: "Gemma" studio@gemma.edu.pl To: "Polish Wikipedia mailing list" wikipl-l@wikipedia.org Sent: Tuesday, January 20, 2004 10:18 AM Subject: Re: [Wikipl-l] tabela władców
Sugeruję wyrazy Papież i Antypapież pisać jednak małą literą
Beno/GEMMA
_______________________________________________ WikiPL-l mailing list WikiPL-l@Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
A co w takim razie z wyrazami Prezydent i Premier ? To wszystko jest dużą literą, bo zaczyna wiersz tabelki. Też zmienić na małą ?
Zdecydowanie tak, na małą, to są rzeczowniki pospolite
Beno/GEMMA
Przekłamał mi się adres. Powinien być: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Olafbot/tabela%20w%C5%82adc%C3%B3w
Niestety, nie mam teraz możliwości edycji (bo to wymaga czasu), ale dwie uwagi odn. do cesarstwa rzymskiego:
1) literówki i przekłamania: jak już kiedyś pisałem, trzeba zweryfikować nazwiska władców w oparciu o polskie źródła (najlepiej "Poczet cesarzy rzymskich" Krawczuka). Tj. np. nie "Makrin", tylko "Makrynus". Założę się też, że nie "Didus Julianus", tylko "Didius ..." ;) "Tytus Flawiusz" nazywany jest po prostu "Tytus" (aczkolwiek to jest imię). "Antonin Pius" > "Antoninus Pius". "Sewer Aleksander" > "Aleksander Sewer" (tak jak "Septymiusz Sewer"). Itd. itp.
2) wypadałoby jakoś rozwiązać kwestię władców panujących jednocześnie (tj. zarówno "zastępców" panującego cesarza, jak i uzurpatorów). Nie mam w tej chwili pod ręką żadnej książki, ale coś mi się wydaje, że taki np. "Aelius" (po polsku "Eliusz"), którego podajesz po Hadrianie, nigdy na tronie nie siedział, był następcą tronu jedynie, ale zszedł przed zgonem Hadriana. Jeśli tak, to miejsce na liście mu się nie należy. "Lucjusz Werus" też nie jest następcą Marka Aureliusza, tylko współwładcą albo zgoła następcą tronu tylko.
No i jak zwykle jest problem, czy Cezara uznawać za cesarza, czy nie ;)
A.
Przekłamał mi się adres. Powinien być: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Olafbot/tabela%20w%C5%82adc%C3%B3w
Niestety, nie mam teraz możliwości edycji (bo to wymaga czasu), ale dwie uwagi odn. do cesarstwa rzymskiego:
- literówki i przekłamania: jak już kiedyś pisałem, trzeba zweryfikować
nazwiska władców w oparciu o polskie źródła (najlepiej "Poczet cesarzy rzymskich" Krawczuka). Tj. np. nie "Makrin", tylko "Makrynus". Założę się też, że nie "Didus Julianus", tylko "Didius ..." ;) "Tytus Flawiusz" nazywany jest po prostu "Tytus" (aczkolwiek to jest imię). "Antonin Pius" > "Antoninus Pius". "Sewer Aleksander" > "Aleksander Sewer" (tak jak "Septymiusz Sewer"). Itd. itp.
Tak mi właśnie coś wychodziło, bo PWN podaje cesarzy znacznie mniej niż nasza wikipedia, z której wziąłem dane. Nie mam pod ręką Krawczuka, ale wezmę dane z Encyklopedii 13-tomowej PWN. Powinna być wiarygodna.
- wypadałoby jakoś rozwiązać kwestię władców panujących jednocześnie (tj.
zarówno "zastępców" panującego cesarza, jak i uzurpatorów). Nie mam w tej chwili pod ręką żadnej książki, ale coś mi się wydaje, że taki np. "Aelius" (po polsku "Eliusz"), którego podajesz po Hadrianie, nigdy na tronie nie siedział, był następcą tronu jedynie, ale zszedł przed zgonem Hadriana. Jeśli tak, to miejsce na liście mu się nie należy. "Lucjusz Werus" też nie jest następcą Marka Aureliusza, tylko współwładcą albo zgoła następcą tronu tylko.
W tej chwili jest tak, że jeśli przedziały dwóch władców nakładają się, to będą wymienieni jeden pod drugim w tabelce.
No i jak zwykle jest problem, czy Cezara uznawać za cesarza, czy nie ;)
Jak zwykle, ale chyba można przyznać ten tytuł komuś od czyjego imienia ten tytuł pochodzi. Zresztą i tak w tabelce będzie widniało słowo Rzym, z linkiem na cesarzy co prawda.
Olaf
Zmeniłem zgodnie z PWN. Teraz powinno być w miarę dobrze, choć niezgodnie z [[Cesarze Rzymscy]]
nie "Makrin", tylko "Makrynus".
tak
Założę się też, że nie "Didus Julianus", tylko "Didius ..." ;)
Didiusz Julianus
"Tytus Flawiusz" nazywany jest po prostu "Tytus" (aczkolwiek to jest imię).
tak
"Antonin Pius" > "Antoninus Pius".
tak
"Sewer Aleksander" > "Aleksander Sewer" (tak jak "Septymiusz Sewer"). Itd.
itp. a w PWN jest Sewer Aleksander, więc zostawiłem.
- wypadałoby jakoś rozwiązać kwestię władców panujących jednocześnie (tj.
zarówno "zastępców" panującego cesarza, jak i uzurpatorów). Nie mam w tej chwili pod ręką żadnej książki, ale coś mi się wydaje, że taki np. "Aelius" (po polsku "Eliusz"), którego podajesz po Hadrianie, nigdy na tronie nie siedział, był następcą tronu jedynie, ale zszedł przed zgonem Hadriana. Jeśli tak, to miejsce na liście mu się nie należy.
już go nie ma
"Lucjusz Werus" też nie jest następcą Marka Aureliusza, tylko współwładcą
albo zgoła następcą tronu
tylko.
No i będzie współwładcą, bo daty ich panowania nachodzą na siebie. Będą w tabelce jeden pod drugim.
No i jak zwykle jest problem, czy Cezara uznawać za cesarza, czy nie ;)
W PWN go nie zaliczają do cesarzy, ale z drugiej strony co z nim zrobić ? Jaki mu przypisać tytuł ?
Olaf
"Sewer Aleksander" > "Aleksander Sewer" (tak jak "Septymiusz Sewer"). Itd.
itp. a w PWN jest Sewer Aleksander, więc zostawiłem.
Niech będzie. Na ile to mogłem ocenić na sucho, lista już jest ładna. Dwie uwagi:
1) Ostatni cesarz zachodniorzymski nazywał się, wedle mojej wiedzy, Romulus Augustus. "Augustulus" to tylko przezwisko wynikające z młodego wieku delikwenta (nie pamiętam, ale miał wtedy chyba coś około 10 latek), bo na "-ulus" po łacinie są zdrobnienia. Byłbym za tym, żeby dać oficjalne nazwisko, dodając ewentualnie, że "zwany Augustulusem".
2) "Julian Apostata" nazywał się normalnie "Julian". Apostata (gr. odstępca) to znowu (obraźliwe tym razem) przezwisko nadane człowiekowi przez chrześcijan ponieważ wychowany jako chrześcijanin w wieku dorosłym porzucił tę religię zwracając się ku religii neopogańskiej. Znowu więc "Julian (zwany Apostatą)" byłby moim zdaniem bardziej na miejscu.
No i jak zwykle jest problem, czy Cezara uznawać za cesarza, czy nie ;)
W PWN go nie zaliczają do cesarzy, ale z drugiej strony co z nim zrobić ? Jaki mu przypisać tytuł ?
W sumie chyba nic nie robić, Cezar moim zdaniem należy jeszcze do epoki republikańskiej. Fakt, że drogą zamachu stanu zdobył władzę iście monarszą, niewiele tu wnosi, bo nie był w tym pierwszy: choćby Mariusz i Sulla byli wcześniej i udało im się lepiej (zwłaszcza Sulli).
Zgadza się, że od jego nazwiska pochodzi tytuł cesarski, ale nazwisko a osoba to nie to samo. Oktawian August też się nazywał Gajusz Juliusz Cezar (Gaius Iulius Caesar Octavianus, bo został adopotowanym synem właściwego Cezara) i to raczej od niego to pochodzi, a nie od jego przybranego ojca osobiście.
A.