Jako już "człowiek spoza" zabiorę głos, bo widzę, że niczego nie
zrozumieliście. Nie potrzeba ani "większej liczby opiekunów", ani żadnej
3-osobowej rady, ale całkowitej zmiany systemu przeznawania tytułów AnM i
DA. Nie może być tak, że o tym, czy dany artykuł dostanie lub nie dostanie
tytułu, mogą decydować przypadkowi użytkownicy, którzy "zgarnęli" 500
przypadkowych edycji (najczęściej w głupawych dyskusjach) lub zgromadzili
ilość koniecznych "trafień" w udziale tam i owam. Wasz (bo mój już nie)
problem polega na tym, że nie wiecie co robić. Rzecz jest prosta - trzeba
ustalić pewną liczbę EKSPERTÓW - przed czym bronicie się i ja wiem
dlaczego... :)
W dniu 24 sierpnia 2008 15:50 użytkownik <zureks(a)gmail.com> napisał:
24-08-08, Tomasz Ganicz <polimerek(a)gmail.com>
napisał(a):
W dniu 24 sierpnia 2008 20:01 użytkownik
Krzysztof Imbierowicz
<krzimb(a)o2.pl> napisał:
> Dnia 24 sierpnia 2008 17:39 "Tomasz Ganicz" <polimerek(a)gmail.com>
> napisał(a):
>
>> W dniu 24 sierpnia 2008 13:25 użytkownik Krzysztof Imbierowicz
>> napisał:
>> > Tak sobie myślę, mając w pamięci dyskusję nad przyznaniem odznaczenia
>> > DA artykułowi "Obrona Głogowa" jak i czytając dyskusję dotyczącą
hasła
>> > "Gina Lynn", iż należałoby
powołać większą liczbę opiekunów stron
>> > WP:PDA jak i WP:PaNM (3-5 osób obeznanych z zasadami posiadających
>> > społeczne zaufanie), którzy na bieżąco weryfikowaliby głosy
przeciwne.
>> >
>> > W razie potrzeby osoba obdarzona autorytetem opiekuna strony
>> > wpisywałaby pod głosem przeciwnym, że nie jest on merytoryczny, że
nie
>> > będzie brany pod uwagę. Jej decyzja
byłaby ostateczna. Dzięki temu:
>> > autor i sympatycy przyznania artykułowi odznaczenia byliby spokojni
>> > (nie musieliby czekać na rozstrzygnięcie do końca głosowania),
>> > głosujący przeciw szybko otrzymywałby odpowiedź, nie wszczynano by
>> > niepotrzebnej długiej dyskusji, w której jedna strona uparcie
>> > dowodziłaby, że głos jest nieważny, a druga strona z jeszcze większą
>> > zaciętością argumentowałaby, że przeciwnicy są w błędzie, zapanowano
by
>> > nad emocjami i z pewnością także nad
kulturą wypowiedzi.
>> >
>> > Poza tym myślę, że trzeba ukrócić zapędy niektórych osób do nie
>> > krytyki, ale wręcz do krytykanctwa. Przez takie osoby niektórzy
autorzy
>> > nie nominują swoich artykułów,
uważając iż szkoda ich nerwów
>> > (uogólniam, na razie znam jedną taką osobę). WP:PDA ma być miejscem
>> > pozbawionej emocji, kulturalnej, rzeczowej rozmowy, gdzie nie
obawiają
>> > się zajrzeć ludzie spokojni,
pragnący rzeczowej rozmowy, komentarzy,
>> > uwag, niechcący znaleźć się w ogniu krytykanctwa. W jakiś sposób
trzeba
>> > zapanować nad tym miejscem.
>> >
>> > Oczywiście DA i medal to tylko znaczki, niektórzy ich przyznawanie
>> > traktują jako miłą zabawę, ale w końcu DA i medal przekazują
>> > czytelnikowi pewną informację - ten artykuł według wikipedystów jest
>> > wartościowy.
>> >
>> > Co na to społeczność?
>> >
>>
>> Ja bym był za. Może nie ma sensu od razu atakować głosujących na nie,
>> na bieżąco komentując ich głosy - ale taka powiedzmy 3 osobowa rada DA
>> i PAnM, która by ostatecznie decydowała na podstawie przebiegu
>> głosowania o przyznaniu tych statusów by się przydała. W praktyce
>> większość ostatecznych, zwłaszcza trudnych decyzji podejmuję w tych
>> sprawach jednoosobowo i się czasem narażam tym różnym osobom - zarówno
>> głosujących na nie jak i zgłaszających arty.
>> --
>> Tomek "Polimerek" Ganicz
>
> W moich zamierzeniach pomysł miał przeciwdziałać szkodliwym i
> niepotrzebnym dyskusjom i wypowiedziom na DA i PaNM, stąd idea, aby
> opiekunowie spoglądali na głosy tak raz na dzień, dwa dni. Hmmm...
> Myślisz, że Twoja propozycja oszczędzi niepotrzebnych dyskusji? Nie będą
> już podejmowane dyskusje mające na celu przekonać opiekunów, iż głos
> danego użytkownika jest niemerytoryczny? Powstrzymamy falę krytykanctwa?
W
ogóle czy
jest to w jakikolwiek (mało kosztowny) sposób możliwe?
Zdaję sobie sprawę, że proponowane przeze mnie rozwiązanie nie jest
optymalne. McMonster pisał, że potrzeba poważnych zmian. Ale skoro nie
jesteśmy na nie gotowi, to może chociaż mała kosmetyczna "reformka"?
Rzecz w tym, że w głosowaniach DA i medalowych nie można nikogo
sekować, za to że głosuje przeciw. Można mu/jej zadać pytanie
kontrolne z prośbą o uszczegółowienie zarzutów - jeśli nie potrafi ich
dobrze uzasadnić to sam się ośmiesza. Jednak sam nie raz głosując
przeciw musiałem staczać w tych dyskusjach ciężkie boje o uznanie
elementarnych zasad Wikipedii takich jak NPOV czy WER - czasem wbrew
wszystkim pozostałym głosom za, więc kto wie czy mnie ktoś też by nie
uznał za krytykanta. Akurat w przypadku DA i medali krytykanctwo - o
ile uzasadnione merytorycznie - jest rzeczą cenną...
--
Tomek "Polimerek" Ganicz
http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek
http://www.ganicz.pl/poli/
http://www.ptchem.lodz.pl/en/TomaszGanicz.html
_______________________________________________
WikiPL-l mailing list
WikiPL-l(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
_______________________________________________
WikiPL-l mailing list
WikiPL-l(a)lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l