Czy mam dowod? Mam informacje na stronie o tym ze wydawnictwo agape wyrazilo zgode na udostepnienie ksiazki w internecie A jezeli chcesz sprawdzic to czy mam zgode wydawnicwa to oto ich strona z danymi: http://www.agape.kz.pl/index_pliki/Page411.htm Proponowalem NUXowie aby zadzwonil i zapytal czy mam zgode czy nie, wolal napisac a potem ponagla mnie dlaczego wydawnictwo nie odpisuje. DZwonilem dzisiaj do wydawnictwa i okazalo sie ze padl im serwer dlatego nie odpisali ale potwierdzili moje prawa do umieszczenia ksiazki w internecie Jak to mozliwe ze wydawnictwo rownoczesnie sprzedaje ksiazke i udostepnia w internecie? Normalnie - podam na przykladzie innej ksiazki, ksiazki pt KRZYZ I SZTYLET Oto informacja na stronie Wydawnictwa Agape Krzyż i sztylet, Dawid Wilkerson, s. 237, oprawa miękka, format 125x195, cena 27 zł. A tu masz strone ktora udostepnila cala ksiazke za free pomimo ze kosztuje ona 27 zl, udostepnila ja tak jak ja za zgoda wydawnictwa Agape: http://www.jezus.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=6… 58 Czy dalej twierdzisz ze jest to niemozliwe aby ksiazka byla rownoczesnie sprzedawana i udostepniana w internecie? Pozdrawiam! ----- Original Message ----- From: "Tomek "Polimerek" Ganicz" <polimerek(a)gmail.com> To: "Polish Wikipedia mailing list" <wikipl-l(a)Wikipedia.org> Sent: Friday, December 01, 2006 12:21 AM Subject: Re: [Wikipl-l] skarga na administratora NUX yarek shalom napisał(a): pt Nicky Cruz opowiada wikipedii w Polsce ze taki czlowiek istnieje, artykul ten przez kilka miesiecy nikomu nie przeszkadzal, ostatnio przyczepil sie do niego administrator NUX - uwazam ze bezpodstawnie przeczytac ksiazke, nastepnie gdy sie ztym pogodzilem podalem druga istniejaca strone w Polsce ktora nie jest moja wlasnoscia a dotyczy zapobiegania narkotykom (http://narkotyki.esculap.pl/) niestety ta strone uzytkownik NUX rowniez usunal bez powodu, wedlug mnie jest to dzialanie nieobiektywne, oparte tylko na zdaniu administratora NUX prosze o pomoce w tej sprawie i postawieniu sprawy wobec innych administratorow zachowanie prawem udostepniaja ksiazke Nicky Cruz opowiada zgodnie z zyczeniem Wydawnictwa Agape ktore ksiazke wydalo Na jakiej podstawie twierdzisz, że udostępniasz tę książkę za zgodą autora? Masz na to jakikolwiek dowód? No i to jest tłumaczenie więc trzeba mieć jeszcze pozwolenie od tłumacza. Tę książkę cały czas można kupić: http://ksiazki.chrzescijanin.pl/details.php?image_id=81 dość dziwne więc, że została jednocześnie udostępniona bezpłatnie w internecie. Przy takim udostępnieniu powinna być jakaś licencja - tutaj jest to niby udostępnione ale nie wiadomo przez kogo i na jakich zasadach, słusznie więc ten link został usunięty, bo nie linkujemy do stron, co do których istnieje podejrzenie że naruszają prawo. -- Tomasz "Polimerek" Ganicz http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Polimerek http://www.poli.toya.net.pl/ http://www.ptchem.lodz.pl/pl/TomaszGanicz.html _______________________________________________ WikiPL-l mailing list WikiPL-l(a)Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l

On Fri, 1 Dec 2006, Michal Rosa wrote: no tak, ale z drugiej strony, nie można popadać w paranoję - nie naruszamy przecież niczyjego prawa autorskiego linkując do materiałów poza wikipedią - bez względu na to, czy materiały te są legalnie udostępnione, czy nie... jeśli właściciel serwisu twierdzi, że są legalne, to można - na czas wyjaśnienia sprawy - przyjąć jego tezę za prawdziwą... bo to nie jest to samo, co NPA w ramach Wikipedii, w którym to przypadku chuchanie na zimne byłoby bardziej usprawiedliwione ... a swoją drogą, to właśnie NPA w ramach wikipedii traktowane są w taki sposób, że do czasu wyjaśnienia, podejrzane o NPA treści siedzą sobie spokojnie w artykułach... więc to już w ogóle z lekka absurdalne - bezwzględnie ścigamy potencjalne NPA w zewnętrznych serwisach, a cackamy się z tymi wewnętrznymi... takich parę losowych myśli... regards, blue. -- |"An Outside Context Problem was the sort of thing most civilizations |encountered just once, and which they tended to encounter rather in the |same way a sentence encountered a full stop." -"Excession", Iain M. Banks | \=------=| blue (at) wave460.net |=------=| http://wave460.net |=------

On Fri, 1 Dec 2006, Michal Rosa wrote: oczywiście, przecież nie mówię, żeby linkować do czegokolwiek - mówimy o linkach, które weryfikację "merytoryczną" przechodzą... i również oczywiście - ja nie mówiłem o materiałach, które są bardzo jawnymi naruszeniami - mówiłem o przypadkach granicznych, w których, gdy mówimy o linkach zewnętrznych, nie zaszkodzi domniemanie niewinności... którego to domniemania nie powinniśmy przyjmować w odniesieniu do NPA w ramach wikipedii... -- |"An Outside Context Problem was the sort of thing most civilizations |encountered just once, and which they tended to encounter rather in the |same way a sentence encountered a full stop." -"Excession", Iain M. Banks | \=------=| blue (at) wave460.net |=------=| http://wave460.net |=------

On Sat, 2 Dec 2006, Michal Rosa wrote: pełna zgoda... ale nadal prawdą jest to, że sam link na zewnątrz naruszeniem PA nie jest... i ok, niech będzie, że takich linków do materiałów podejrzanych o NPA również w Wikipedii być nie może... jedyne, co chciałem powiedzieć, to to, że jednak trochę racji yarek shalom miał irytując się z tego powodu, jeśli miał pewność, że te materiały niczyich praw autorskich nie naruszają, a ktoś usilnie kasuje linka, bo jest święcie przekonany, że jednak naruszają... -- |"An Outside Context Problem was the sort of thing most civilizations |encountered just once, and which they tended to encounter rather in the |same way a sentence encountered a full stop." -"Excession", Iain M. Banks | \=------=| blue (at) wave460.net |=------=| http://wave460.net |=------

On Sat, 2 Dec 2006, Tomasz Ganicz wrote: aha, ok... nie znałem sprawy od tej strony - myślałem, że to był po prostu konflikt nuxa z yarek-szalomem... true, true... to chyba ostatecznie wyjaśnia sprawę ;)... eot? -- |"An Outside Context Problem was the sort of thing most civilizations |encountered just once, and which they tended to encounter rather in the |same way a sentence encountered a full stop." -"Excession", Iain M. Banks | \=------=| blue (at) wave460.net |=------=| http://wave460.net |=------

Yhym, a jaki to miałby być dowód? Wklejony fragment emaila od wydawnictwa? W to byś uwierzył bardziej niż w jego słowo? Miał domagać się od wydawnictwa, żeby u siebie na stronie poinformowało o tym, że książka jest rozpowszechniana za darmo, bo Nux w to nie wierzy? Albo może miał ich poprosić, żeby zadzwonili do Nuksa? Może niewystarczająco wysiliłem moją mózgownicę, ale jaki miałby to być dowód w takim wypadku? Kiedy Iksiński wrzuca fotkę na commons i twierdzi, że ma do niej prawa - wierzymy mu. W tym przypadku postanowiliśmy zupełnie zignorować zapewnienia autora edycji, a nie mamy nawet do czynienia z treścią na serwerach WP a z linkiem. Moim zdaniem to jakiś tragiczny żart: uzasadnianie że treść nie jest legalna, bo można kupić kopię drukowaną. No i oczywiście "agresywnym reakcjom" yarka shaloma się dziwimy a szybkim palcom Nuksa nie. -- Kro

Ryan napisał(a): Forward maila wysłanego z adresu wydawnictwa by wystarczył. Ew. prośba aby wydawnictwo wstawiło mój adres e-mail w cc odpowiedzi. Natomiast zachowanie polegające na pisaniu alarmistycznych maili w kilka miejsc na raz (na OTRS, do mnie prywatnie, do Nuxa prywatnie i na tę listę dyskusyjną) równolegle ze złamaniem zasady 3RR i oskarżanie przy tym wszędzie Nuxa o jakieś potworne czyny nie było ogólnie w dobrym guście. -- Tomasz "Polimerek" Ganicz http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Polimerek http://www.poli.toya.net.pl/ http://www.ptchem.lodz.pl/pl/TomaszGanicz.html

yarek shalom napisał(a): Trzeba czasami dać ludziom trochę czasu na reakcję i nie spodziewać się jej natychmiast. Poza tym - czy to naprawdę warto angażować aż tyle osób dla jednego linku? Na temat praw autorskich nic nie było wiadomo. Na stronie wydawcy nie było o tym ani słowa i na wszystkich wskazanych stronach również. W sumie dotąd nie wiadomo na jakich konkretnie zasadach wydawnictwo udostępnia tekst tej książki, bo samo wydawnictwo nie przemyślało do końca tej sprawy. Powinni objąć tę książkę jakąś wolną licencją i podać to jasno na swojej stronie. Wtedy nikt by nie miał wątpliwości w tej sprawie. -- Tomasz "Polimerek" Ganicz http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Polimerek http://www.poli.toya.net.pl/ http://www.ptchem.lodz.pl/pl/TomaszGanicz.html

yarek shalom napisał(a): Ściśle biorąc to napisałeś do 4 osób o godzinie ok 13:20 30 listopada, podając jako jedyny argument Twój telefon do wydawnictwa i wszystkie te wpisy były skrajnie agresywne w stosunku do Nuxa: Przykład: http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_Wikipedysty:Lcamtuf#Nicky_Cruz Podejrzewam, że forma tego wpisu znięchęciła wiele z tych osób do angażowania się w ten spór. Nux zdaje się wysłał mail do wydawnictwa i czekał na odpowiedź, więc do tego czasu należało oczywiście wstrzymać się z wstawianiem tego linku i wszystkich innych do stron z których można było pobrać treść całej książki. Mail do OTRS, do Stowarzyszenia i na tę listę wysłałeś tego samego dnia o godzinie 16 z minutami. Czyli dałeś ok 3,5 godziny czasu na reakcję administratorom i to w porze kiedy ludzie normalnie pracują lub uczą się. Na Twojej stronie użytkownika już wcześniej było kilka wpisów ostrzegawczych o wstawianiu linków reklamowych a także treści objętych prawami autorskimi, więc tym bardziej Nux miał prawo Ci nie ufać w takim nietypowym przypadku, zwłaszcza, że ciągle nie było z Twojej strony żadnych przekonujących dowodów na prawdziwość Twoich słów. -- Tomasz "Polimerek" Ganicz http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Polimerek http://www.poli.toya.net.pl/ http://www.ptchem.lodz.pl/pl/TomaszGanicz.html

Nie chcialbym tu cytowac maili ktore dostalem od NUX moim zdaniem agresywnych, raz straszacych, raz przepraszajacych, potem znowu straszacych itd Proponuje zakonczyc ta dyskusje bo nie widze sensu ja prowadzic, sprawa zostala rozwiazana ----- Original Message ----- From: "Tomek "Polimerek" Ganicz" <polimerek(a)gmail.com> To: "Polish Wikipedia mailing list" <wikipl-l(a)Wikipedia.org> Sent: Saturday, December 02, 2006 1:15 PM Subject: Re: [Wikipl-l] skarga na administratora NUX yarek shalom napisał(a): Ściśle biorąc to napisałeś do 4 osób o godzinie ok 13:20 30 listopada, podając jako jedyny argument Twój telefon do wydawnictwa i wszystkie te wpisy były skrajnie agresywne w stosunku do Nuxa: Przykład: http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_Wikipedysty:Lcamtuf#Nicky_Cruz Podejrzewam, że forma tego wpisu znięchęciła wiele z tych osób do angażowania się w ten spór. Nux zdaje się wysłał mail do wydawnictwa i czekał na odpowiedź, więc do tego czasu należało oczywiście wstrzymać się z wstawianiem tego linku i wszystkich innych do stron z których można było pobrać treść całej książki. Mail do OTRS, do Stowarzyszenia i na tę listę wysłałeś tego samego dnia o godzinie 16 z minutami. Czyli dałeś ok 3,5 godziny czasu na reakcję administratorom i to w porze kiedy ludzie normalnie pracują lub uczą się. Na Twojej stronie użytkownika już wcześniej było kilka wpisów ostrzegawczych o wstawianiu linków reklamowych a także treści objętych prawami autorskimi, więc tym bardziej Nux miał prawo Ci nie ufać w takim nietypowym przypadku, zwłaszcza, że ciągle nie było z Twojej strony żadnych przekonujących dowodów na prawdziwość Twoich słów. -- Tomasz "Polimerek" Ganicz http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Polimerek http://www.poli.toya.net.pl/ http://www.ptchem.lodz.pl/pl/TomaszGanicz.html _______________________________________________ WikiPL-l mailing list WikiPL-l(a)Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Regu%C5%82a_trzech_rewert%C3%B3w W wyniku głosowania (drugiego) zakończonego 12.03.2005 zostało stwierdzone, że reguła nie ma wystarczającego poparcia, aby uważać, że stanowi regułę polskiej Wikipedii. Wszelkie powoływanie się na autorytet społeczności przy stosowaniu tej reguły jest nieuzasadnione. Ogólnie wygląda to tak: chcemy, żeby się stosowano do naszych zasad, ale nie wyciągniemy ręki, tylko będziemy warczeć (na szczęście są wyjątki). Rozumiem, że trzeba siłą trzymać WP, żeby się nie rozeszła w szwach, ale stopniowo, z czasem widzę coraz mniej dobrej woli a coraz więcej robotyzacji. Wciąż WP jest świetnym źródłem informacji, ale stopniowo mniej zachęcającym do pracy miejscem. Z mojej strony EOT. Pozdrawiam. -- Kro

Co oznacza "trochę racji"? On miał pewność, a Nux nie miał. Ale to Yarek shalom miał udowodnić że ma rację, a nie Nux. Gdy to się porwierdziło, problem został rozwiązany, czyli dokładnie tak jak być powinno. Autor spornego wpisu ma udowadniać że ma rację, a nie odwrotnie i nie ma znaczenia czy jest sam przekonany że ma rację. W sumie to zawsze autor będzie przekonany :) A_Bach

A tak dla waszej informacji przedstawiam wam jakiego maila otrzymalem od nuxa - moim zdaniem to od poczatku nie bylo pokojowe zalatwianie sprawy, oto mail: Mam poważne wątpliwości, czy miał Pan prawo do publikacji polskiego tłumaczenia tej książki i w związku z tym chciałbym zobaczyć zgodę zarówno wydawnictwa jak i tłumacza Ryszard Zabrzeskiego na publikacje polskiego tłumaczenia tej książki. Jeśli takiej zgody Pan nie przedstawi i w ciągu 4 dni nie zlikwiduje strony (i oczywiście nie zrobi nowych - co mam zamiar sprawdzić), to będę zmuszony zawiadomić odpowiednie organizacje/władze o podejrzeniu naruszenia praw autorskich, a tym samym naruszenia prawa. Rozumiem, że na Wikipedii ma Pan ksywkę Yarek Sahlom. Jeśli tak, to chciałbym tylko powiedzieć, że jestem świadomy procedury rejestrowania użytkowników na OVH.org i wiem, że jest znacznie mniej anonimowa niż na Wikipedii. Z poważaniem, Maciej Jaros. ----- Original Message ----- From: "Przemyslaw 'BlueShade' Idzkiewicz" <blue(a)wave460.net> To: "Polish Wikipedia mailing list" <wikipl-l(a)Wikipedia.org> Sent: Saturday, December 02, 2006 1:09 AM Subject: Re: [Wikipl-l] skarga na administratora NUX On Sat, 2 Dec 2006, A_Bach wrote: hmm... fakt... chyba chodziło mi o to, że czasem w takich sytuacjach administratorzy (i nie tylko) mają tendencję do przesadnie radykalnego reagowania... ale jak widać, w tym przypadku nie było to prawdą... regards, blue... -- |"An Outside Context Problem was the sort of thing most civilizations |encountered just once, and which they tended to encounter rather in the |same way a sentence encountered a full stop." -"Excession", Iain M. Banks | \=------=| blue (at) wave460.net |=------=| http://wave460.net |=------ ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ WikiPL-l mailing list WikiPL-l(a)Wikipedia.org http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l

On Fri, 1 Dec 2006, Tomasz Ganicz wrote: oczywiście zgadzam się, ale, tak, jak odpowiedziałem Roo, mówimy zdaje się o sytuacji, w ktorej nie było pewności co do tego, że ktoś łamie prawo... -- |"An Outside Context Problem was the sort of thing most civilizations |encountered just once, and which they tended to encounter rather in the |same way a sentence encountered a full stop." -"Excession", Iain M. Banks | \=------=| blue (at) wave460.net |=------=| http://wave460.net |=------

06-12-01, yarek shalom <yarekshalom(a)wp.pl> napisał(a): OK zadzwoniłem spod numeru za który płaci Stowarzyszenie Wikimedia Polska i to się potwierdziło, ale nie można nikogo zmuszać do dzwonienia w takiej sprawie, bo niby dlaczego ten ktoś miałby na to tracić pieniądze. Proponuję żebyś koszt tego telefonu zrefundował Stowarzyszeniu wpłacając małą donację. Numer konta jest na stronie Stowarzyszenia. Nigdy nic takiego nie twierdziłem. Sam znam takie przypadki, ale są to na tyle rzadkie przypadki, że każdy z nich trzeba dokładnie sprawdzić. -- Tomek "Polimerek" Ganicz http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek http://www.poli.toya.net.pl http://www.ptchem.lodz.pl/en/TomaszGanicz.html

06-12-01, yarek shalom <yarekshalom(a)wp.pl> napisał(a): Bo ta strona udostępniała - nie wiadomo wówczas czy legalnie - tekst książki, którą wydawnictwo równolegle sprzedawało. Było to zatem uzasadnione. Obowiązek dowiedzenia w razie wątpliwości, że linkowana strona nie narusza prawa autorskiego jest bowiem obowiązkiem wstawiacza linku a nie osoby kasującej link. Należało się wstrzymać ze wstawianiem tego linku do czasu wyjaśnienia kwestii legalności umieszczenia tam pełnego tekstu książki. Wstawiłeś ten link w nocy - kiedy raczej nie było szansy sprawdzenia czy to jest legalne w wydawnictwie, które miało do tego prawo. Mogłeś np: na chwilę wstrzymać się z edycją, wysłać mail do wydawnictwa z pytaniem o legalność, a następnie wkleić odpowiedź do dyskusji hasła i dopiero wstawić ten link. -- Tomek "Polimerek" Ganicz http://pl.wikimedia.org/wiki/User:Polimerek http://www.poli.toya.net.pl http://www.ptchem.lodz.pl/en/TomaszGanicz.html