Gepost naar; gmane.science.linguistics.wikipedia.nederlands of wikiNL-l AT wikipedia.org
gmane.org.openstandaarden.general of openstandaarden AT openstandaarden.be.
Berichten verzenden naar WikiNL-l is tijdelijk mogelijk voor niet-leden (tot woensdag 28/01/04) Berichten verzonden naar Openstandaarden@ door niet-leden zullen waarschijnlijk blijven steken bij de listadmin.
Gelieve de 2 lijsten te behouden voor deze thread.
Sander Devrieze wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Hallo,
Zoals je op onderstaande links kan zien maakt ook wikipedia-nl zich schuldig aan het gebruik van gesloten formaten (en dat voor een vrije encyclopedie! :-s )
http://www.google.com/search?q=*.xls&btnG=Met+Google+zoeken+in +Wikipedia&domains=http%3A%2F%2Fnl.wikipedia.org&sitesearch=http%3A%2F% 2Fnl.wikipedia.org
En ook op http://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg_Wikipedia:Wikipedianen
Dat is wat ze noemen /spijkers op laag water zoeken/.
Als er 1 niet-software project is dat pro-openstandaarden is dan is het wel Wikipedia.
http://validator.w3.org/check?verbose=1&uri=http%3A//nl.wikipedia.org/
De teksten zijn onder GNU/FDL. Het aanbevolen afbeeldingsformaat is PNG Het aanbevolen geluidsformaat is OGG
Voor zover beschikbaar en te doen is in praktijk kiest Wikipedia steeds voor open formaten.
Die paar Excel bestanden zijn voor voor intern gebruik en maken geen deel uit van een artikel. Zover ik weet zijn er geen artikels die gebruik maken van een Word of Excel-bestand ofzo gebruik maken.
En zelfs als die er zouden zijn is het gebruik sommige gesloten bestandsformaten heel redelijk.
Als je informatie wil aanbieden zoals een rekenblad en die informatie moet echt zo opgeslagen worden als een rekenblad, als opslaan als plattetekst geen optie is. Dan moet je het eigenlijk wel in Excel-formaat het aanbieden.
Je mag dan dan wel pro-openstandaarden zijn, als bijna niemand het kan lezen heeft het ook geen zin.
Wat wel zou kunnen is het dan aanbieden als Excel en als OpenOffice bestand, dubbel dus. En het open alternatief promoten.
Maar het gebruik van Microsoft bestandsformaten is op zich geen schande.
Groeten, Walter Vermeir
At 2004-01-26 21:58, you wrote:
Als je informatie wil aanbieden zoals een rekenblad en die informatie
moet
echt zo opgeslagen worden als een rekenblad, als opslaan als plattetekst
geen optie is. Dan moet je het eigenlijk wel in Excel-formaat het aanbieden.
Ik zie in die .xls enkel een tabelletje met cijfers en een grafiekje. Ik begrijp niet goed waarom je een rekenblad nodig hebt om dit te *tonen*. Het is waarschijnlijk wel een handig programma om zo'n grafiek te *maken*.
Niemand heeft er enige uitstaans mee welke software de opsteller hiervan gebruikt, maar volgens mij is het doodsimpel om het resultaat in een open formaat aan de "wikipedianen" te tonen: - een HTML-tabel met de cijfers + een PNG met de grafiek. - eventueel een CSV met de data voor wie daar zelf iets mee wil doen. (Excel heeft CSV-export, en er bestaat diverse CSV->HTML-table programma's.)
Nu, ik ben (nog) geen wikipediaan, dus het is niet echt aan mij om daarover te oordelen... ;-)
Jan Claeys wrote:
At 2004-01-26 21:58, you wrote:
Als je informatie wil aanbieden zoals een rekenblad en die informatie
moet
echt zo opgeslagen worden als een rekenblad, als opslaan als plattetekst geen optie is. Dan moet je het eigenlijk wel in Excel-formaat het aanbieden.
Ik zie in die .xls enkel een tabelletje met cijfers en een grafiekje. Ik begrijp niet goed waarom je een rekenblad nodig hebt om dit te *tonen*. Het is waarschijnlijk wel een handig programma om zo'n grafiek te *maken*.
Het is zeker een handig programma, en ook is het handig om dat programma met anderen te delen, zodat je niet alles opnieuw hoeft te verzinnen als de grafiek moet worden vernieuwd.
Overigens heb ik bij een poging om een andere methode te vinden om deze grafiek te maken gisteren heel wikipedia anderhalf uur platgegooid, dus dat laat ik voortaan maar zitten.
Rob
On Tue, 27 Jan 2004, Rob W.W. Hooft wrote:
Het is zeker een handig programma, en ook is het handig om dat programma met anderen te delen, zodat je niet alles opnieuw hoeft te verzinnen als de grafiek moet worden vernieuwd.
Overigens heb ik bij een poging om een andere methode te vinden om deze grafiek te maken gisteren heel wikipedia anderhalf uur platgegooid, dus dat laat ik voortaan maar zitten.
Iemand opperde het gebruik van .csv files. Die zijn icm gnuplot heel er leuk tot grafiekjes te verwerken -- op alle manieren die je maar wilt.
Martijn
Op di 27-01-2004, om 07:18 schreef Rob W.W. Hooft:
Ik zie in die .xls enkel een tabelletje met cijfers en een grafiekje. Ik begrijp niet goed waarom je een rekenblad nodig hebt om dit te *tonen*. Het is waarschijnlijk wel een handig programma om zo'n grafiek te *maken*.
Het is zeker een handig programma, en ook is het handig om dat programma met anderen te delen,
OpenOffice kan *.xls bestanden openen. OpenOffice mag met anderen gedeeld worden, MS Office niet.
Dus gewoon de *.xls openen in OpenOffice en bewaren in het openoffice sxc-formaat.
http://nl.openoffice.org http://en.wikipedia.org/wiki/OpenOffice
Wouter
Hierbij verklaar ik mij 100% schuldig aan het gewraakte XLS bestandje. FOEI ELLY WAT BEN JIJ STOUT GEWEEST. Het leek mij makkelijk zo, dan konden anderen die ook zo fout zijn om microsoft software te hebben en te gebruiken, het bestandje bewerken. Wat een VRESELIJKE VERGISSING!! Nou ik ga me liggen schamen vannacht om deze zonde, die ik vast nooit meer kan goedmaken.
Elly
Op di 27-01-2004, om 23:08 schreef Elly Waterman:
Hierbij verklaar ik mij 100% schuldig aan het gewraakte XLS bestandje. FOEI ELLY WAT BEN JIJ STOUT GEWEEST. Het leek mij makkelijk zo, dan konden anderen die ook zo fout zijn om microsoft software te hebben en te gebruiken, het bestandje bewerken. Wat een VRESELIJKE VERGISSING!! Nou ik ga me liggen schamen vannacht om deze zonde, die ik vast nooit meer kan goedmaken.
Niemand bekritiseert het *programma* dat je gebruikt, wel het *formaat* waarin het geupload werd.
"dan konden anderen die microsoft software te hebben het bestandje bewerken. " Dàt is wel een mentaliteit die we moeten doorbreken. Met een open standaard formaat kan *iedereen* het bestand bewerken, en niet enkel die met specifiek duur programma op een specifiek systeem van een bepaalde architectuur.
Wouter www.opencursus.org www.vrijschrift.org www.open-education.org www.openstandaarden.be
Wouter Vanden Hove wrote:
Op di 27-01-2004, om 23:08 schreef Elly Waterman:
Hierbij verklaar ik mij 100% schuldig aan het gewraakte XLS bestandje. FOEI ELLY WAT BEN JIJ STOUT GEWEEST. Het leek mij makkelijk zo, dan konden anderen die ook zo fout zijn om microsoft software te hebben en te gebruiken, het bestandje bewerken. Wat een VRESELIJKE VERGISSING!! Nou ik ga me liggen schamen vannacht om deze zonde, die ik vast nooit meer kan goedmaken.
Niemand bekritiseert het *programma* dat je gebruikt, wel het *formaat* waarin het geupload werd.
"dan konden anderen die microsoft software te hebben het bestandje bewerken. " Dàt is wel een mentaliteit die we moeten doorbreken. Met een open standaard formaat kan *iedereen* het bestand bewerken, en niet enkel die met specifiek duur programma op een specifiek systeem van een bepaalde architectuur.
Sorry, maar hier vind ik de discussie ECHT te ver gaan. Iemand stelde al voor om het openoffice formaat te gebruiken... Dacht je dat mensen die excel hebben (ik NIET hoor!) er op zitten te wachten om openoffice ernaast te installeren? En openoffice kan dit .xls bestand uitstekend lezen, dus er is geen uitsluiting van doelgroep in dit geval.
Ik ben een groot voorstander van uitwisselbaarheid van gegevens, en tegenstander van het net waarin microsoft probeert zijn klanten te strikken, maar voor het .xls formaat, zeker oudere versies, zijn voldoende mogelijkheden om het in te lezen met opensource software. Meer dan bijvoorbeeld het .gnumeric format. Of .sxc. Of heb ik de versie van Excel gemist die deze bestanden kan lezen?
Nog een punt, en dat is veel fundamenteler: op wikipedia mag iedereen gebruiken wat hij wil om informatie te genereren. Het genereren van informatie is geenszins een verplichting. Het beschikbaar stellen van de tools waarmee de informatie wordt gegenereerd is geenszins een verplichting. En het gebruiken van open-source tools is geenszins een verplichting. Grote volksstammen van wikipedianen zijn Windows gebruikers. En Internet Exploder gebruikers.
Ik hoop dat ik hiermee Elly een beetje kan ondersteunen, want dit lijkt langzamerhand meer op een persoonlijke aanval op het werk wat zij in wikipedia heeft gestoken, en elke dag weer in wikipedia steekt.
Rob
Ik sluit mij aan bij Rob's opmerkingen. Het lijkt mij vrij aan iedereen om de programma's te gebruiken die zij willen. Wikipedia is vrijwilligerswerk. Als iemand vind dat bepaalde bestanden in een ander format gesaved moeten worden, staat het vrij aan hem/haar/het de bestanden te converteren naar whatever format.
Ook is het fout om vanwege 1 gemaakte fout gelijk een kruistocht tegen die personen te beginnen. zeker als die personen (in dit geval Elly en Rob) zo veel gedaan hebben.
De toon van discussies dient ten allen tijde constructief te zijn. Ook al ben je het roerend met elkaar oneens.
Walter vanuit warm BKK Thailand.
ps: Gooi een sneeuwbal voor mij, ik heb al bijna 5 jaar geen sneeuw gezien!
________________________________________________________________________ BT Yahoo! Broadband - Free modem offer, sign up online today and save £80 http://btyahoo.yahoo.co.uk
Op wo 28-01-2004, om 08:24 schreef Rob Hooft:
Ik hoop dat ik hiermee Elly een beetje kan ondersteunen, want dit lijkt langzamerhand meer op een persoonlijke aanval
Nergens is een persoonlijke aanval gelanceerd tegen wie dan ook. Je moet de kritiek niet gaan verbasteren tot iets wat ze niet is.
Wel is inhoudelijk kritiek geuit (en meer dan terecht) op het uploaden en distributie via Wikipedia van gesloten, propriëtiare binaire bestandsformaten.
Het gebruiken van open standaard formaten op Wikipedia is minstens een morele verplichting.
En als men dat hier uit het oog verloren was, dan was het broodnodig om dat effe duidelijk te herhalen.
Groeten, Wouter Vanden Hove
Op wo 28-01-2004, om 08:24 schreef Rob Hooft:
Ik hoop dat ik hiermee Elly een beetje kan ondersteunen, want dit lijkt langzamerhand meer op een persoonlijke aanval
Nergens is een persoonlijke aanval gelanceerd tegen wie dan ook. Je moet de kritiek niet gaan verbasteren tot iets wat ze niet is.
Blij te horen dat dit niet als persoonlijke aanval bedoeld is. Ik ben blij dat je hier helderheid over verschaft.
Wel is inhoudelijk kritiek geuit (en meer dan terecht) op het uploaden en distributie via Wikipedia van gesloten, propriëtiare binaire bestandsformaten.
Wat is gesloten? xls is voor mij zo helder als wat, ik kan het op al mijn pc's gebruiken.
Het gebruiken van open standaard formaten op Wikipedia is minstens een morele verplichting.
En als men dat hier uit het oog verloren was, dan was het broodnodig om dat effe duidelijk te herhalen.
Wanneer je vindt dat de betreffende documenten in een open formaat geplubliceerd moeten worden, wil ik je graag uitnodigen ze even te converteren en te uploaden. Iedere vrijwilliger bij wikipedia kan dat doen, hoewel voor upload van documenten registratie (kleinigheid, zelfs geen emailadres vereist, wel handig) nodig is.
Wel wil ik je vriendelijk verzoeken de documenten ook in xls formaat aanwezig te laten zijn, anders kan ik ze zelf niet meer lezen zonder een zwik programmatuur te installeren waar ik verder geen behoefte aan heb. En ik vermoed dat ik in dit opzicht niet de enige ben.
Kortom, ik wil je uitnodigen om een constructieve bijdrage aan wikipedia te leveren!
met vriendelijke groet, teun spaans