Rui,
Só hoje li o teu e-mail de ontem, por isso só hoje pude responder.
Quando disse «esses assuntos» referia-me à questão da mudança de "Guerra de
Desestabilização de Moçambique" para "Guerra Civil Moçambicana". O
propósito do meu e-mail foi especificamente colher contributos sobre o artigo
"República" (uma vez que isso tinha sido discutido no âmbito desta lista) e não
esgrimir argumentos sobre uma mudança feita num outro artigo há um ano atrás. Mas, como tu
começaste por falar disso, dizendo que tinhas «umas espinhas atravessadas na garganta»,
achei que não devia ignorar o assunto.
Por mim, podemos discutir tudo em qualquer lado. Mas, visto que este diálogo ocorre numa
lista, preferia que abordássemos apenas o artigo "República". Sobre o resto,
podemos fazê-lo, por exemplo, nas páginas de discussão dos artigos em questão
("Guerra Civil Moçambicana", "Guerra da Independência de Moçambique",
outros). Pode ser?
Um abraço,
Manuel de Sousa
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[mailto:wikimediapt-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Rui Silva
Sent: terça-feira, 7 de Dezembro de 2010 15:00
To: wikimediapt(a)lists.wikimedia.org
Subject: Re: [wikimedia-pt] Questões "republicanas"
Ora bem, Manuel, eu já estava preocupado por não responderes à minha
"provocação" que, aliás, eu descrevi como um desabafo. É evidente que eu sei que
estás nisto de boa-fé, mas erros toda a gente comete e o que eu fiz foi apontar alguns.
Gostei da 1ª parte da tua resposta, mas a 2ª a seguir às referências pareceu-me num tom um
pouco estranho - que eu entendo porque, realmente eu estava a fazer algumas acusações. A
primeira era baseada no teu sumário de edição, que é o que está na moda... Mas fiquei
preocupado por escreveres que "o propósito do meu pedido não tenha sido discutir
esses assuntos" - qual era, então? Eu não tenho problema em discutir "estes
assuntos" noutro lugar: nas nossas páginas de discussão, ou na discussão:República,
tu dirás. Por isso, não vou responder às tuas "acusações" dos meus
"achismos" sobre este assunto muito específico - será? a República em
Moçambique... Pensei que tinhas colocado aqui a "questão republicana" para nós
darmos as nossas opiniões sobre o que tu escreveste sobre as "nossas
repúblicas". Agora fiquei na dúvida. Mas estou totalmente aberto para discutir essas
questões, a falta de fontes "credíveis" ou "imparciais", etc. Só um
exemplo: não tenho à mão a Constituição de 1975, mas tenho quase a certeza que a expressão
"Luta Armada de Libertação Nacional" faz parte desse texto histórico - não foi
achismo meu... Existe uma versão na web da História de Moçambique editada pela Frelimo,
creio que no site Macua, mas não tenho a referência à mão. Vou procurar e, quando
decidires onde podemos discutir estas questões, mando-ta. Abraço.
Rui Silva
No dia 7 de Dezembro de 2010 14:00, Manuel de Sousa <manuel.sousa(a)exponor.pt>
escreveu:
Rui,
Obrigado pela tua opinião. Creio que acreditarás que estou nisto de boa-fé e que tenho
clara noção das limitações dos meus contributos na Wikipédia. É precisamente por isso que
peço a opinião de outros, nomeadamente a tua, uma vez que, certamente, terás vivido na
primeira pessoa os acontecimentos que são relatados na secção Moçambique do artigo
República.
Ora, para além de me ter baseado nas informações já constantes noutros artigos da
Wikipédia em português e em inglês, usei como fontes as que estão nas referências. Não
serão as melhores -- bem sei --, mas é precisamente por ter noção disso que eu pedi a tua
ajuda, para que pudesses não apenas apontar o que está mal, mas também -- e principalmente
-- indicares-me o caminho mais assisado a seguir.
Perguntas-me onde fui buscar algumas frases/ideias que uso. Explico:
«"período geralmente referido como a Primeira República" - referido por quem?»
fui buscar a
http://www.noticiaslusofonas.com/view.php?load=arcview&article=438&…
, 11.º parágrafo, onde o deputado Lutero Simango da Renamo-UE diz «Existiu a primeira
república (República Popular de Moçambique) e a segunda (República de Moçambique)»
«"O ano de 1990 trouxe profundas alterações..."» está aqui
http://www.salcaldeira.com/ArtigosPT/PT/Evolucao%20Constitucional%20Na%20Re…
pág. 2, 2.º parágrafo: «A revisão constitucional ocorrida em 1990 trouxe alterações muito
profundas em praticamente todos os campos da vida do País.»
«uma economia marcadamente intervencionista» fui buscar também a
http://www.salcaldeira.com/ArtigosPT/PT/Evolucao%20Constitucional%20Na%20Re…
, 2.º parágrafo da pág. 1
Será "achismo", talvez. Mas certamente, não será meu. Ajudas-me a identificar
melhores fontes?
Embora o propósito do meu pedido não tenha sido discutir esses assuntos, como tu começas
exactamente por aí, aqui vai a minha defesa à tua acusação:
A mudança de "Guerra de Desestabilização de Moçambique" para "Guerra Civil
Moçambicana" -- que já foi feita em Janeiro e não agora! -- ficou a dever-se
exclusivamente à necessidade de adoptar um termo neutral e em linha com o que já acontecia
nas outras línguas: "Mosambikanischer Bürgerkrieg" (de); "Mozambican Civil
War" (en); "Guerra civil mozambiqueña" (es); "Guerre civile du
Mozambique" (fr); etc. Tal como "Guerra Civil Angolana", por exemplo.
Foi "achismo" o que eu fiz, ou seria muito mais "achismo" a designação
original de "Guerra de Desestabilização de Moçambique"? "Achismo"
idêntico ao que, já agora, terá ditado a designação "Luta Armada de Libertação
Nacional" que tu deste originalmente ao artigo que outrem, não eu, em boa hora moveu
para "Guerra da Independência de Moçambique".
Obviamente que não vou andar a vasculhar a Wikipédia à procura de artigos teus para
«"adaptar"», ou pô-los numa forma pretensamente «"mais apropriada"»,
porque nada me move contra ti. Antes pelo contrário! Mas já que referiste o artigo
"História de Moçambique" fui vê-lo e, na verdade, fiquei surpreendido ao
constatar que, um artigo tão longo, tem apenas uma referência!
Bem, fico a aguardar pela tua ajuda e espero que compreendas e aceites que, o facto de não
estarmos sempre de acordo, não significa menos estima pessoal e que só se ganha com a
pluralidade de pontos de vista.
Um abraço,
Manuel de Sousa
From: wikimediapt-bounces(a)lists.wikimedia.org
[mailto:wikimediapt-bounces@lists.wikimedia.org] On Behalf Of Rui Silva
Sent: segunda-feira, 6 de Dezembro de 2010 18:26
To: wikimediapt(a)lists.wikimedia.org
Subject: Re: [wikimedia-pt] Questões "republicanas"
Olá Manuel, ainda bem que me convidaste para esta discussão pública, porque eu estava com
umas espinhas atravessadas na garganta e agora vou "cuspi-las"... A 1ª foi tu
teres movido a "Guerra de Desestabilização de Moçambique" para "Guerra
Civil Moçambicana" com a justificação de ser "Nome mais apropriado". Quando
vi os iw, decidi não me manifestar (embora não saiba se alguns deles foram igualmente
movidos depois da tua acção), mas o facto é que nós aqui nunca falamos em "guerra
civil". Mas como costuma dizer-se que não são os que vivem os acontecimentos que
escrevem a História... Faz-me lembrar a "Guerra Civil Americana", sobre a qual
ainda - ao fim de 200 anos! - se ouve muito boa gente, principalmente no Sul, a dizer
"Não foi uma guerra civil, foi uma guerra-entre-os-estados!" De qualquer modo,
achei a tua movimentação puramente "achista", e ainda acho - uma coisa que não
devia sustentar as nossas edições na WP, principalmente em assuntos sensíveis!
Claro que eu já tinha lido o que escreveste sobre Moçambique no artigo República, que eu
passei a vigiar desde que participei naquela discussão "anti-monárquica"
(seria?...), e fiquei com vontade de colocar umas marcas de "sem-fontes" - por
exemplo, na frase "período geralmente referido como a Primeira República" -
referido por quem? Ou "O ano de 1990 trouxe profundas alterações..." - quais? a
nova Constituição, claro, porque as "profundas alterações" tinham começado em
1987! E as novas "profundas alterações" só se deram em 1992... O resto, no que
diz respeito às mudanças constitucionais ou no parlamento, estão assentes por fontes. E a
frase "uma economia marcadamente intervencionista" deu-me vontade de colocar a
marca de "parcial" - o que é que a Constituição de 1975 instituía em termos
económicos?
Mas, como já escrevi, aceito que "a História é escrita pelos outros"... O que
significa que espero que vás "adaptar" o artigo História de Moçambique, que eu
criei (como para tantos outros países africanos) e parei de editar por falta de fontes
credíveis, e o transformes numa "coisa" que tu consideras "mais
apropriada". Claro que vou continuar a vigiar e retirarei excertos sem fontes e que
eu "considere" errados. Claro que não estou contra melhorias na WP - e acho
muito interessante que tenhas incluído esse capítulo sobre "as repúblicas" nos
países lusófonos, embora pense que talvez não fosse o artigo mais "apropriado"
para colocar essa informação... Mas estou contra a edição de coisas baseadas em achismo!
Desculpa eu ter vindo desabafar aqui, em vez de na tua página de discussão, mas como
puseste o assunto em público, eu também dou a minha opinião (o meu "achismo") em
público. Continuação de bom trabalho.
Rui Silva
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