New subject: Fwd: [WMPT-internal] Caminho para a frente (era: Comunicado)

7 Apr 2018

Olá,
Contactei o João Lemos que participa no Commons e ele também está disposto
a fazer parte da lista.

Como ninguém se chegou à frente, ponho-me à disposição para concorrer a
presidente.

Abraços,
Gonçalo

No dia 21 de março de 2018 às 00:19, Paulo Santos Perneta <
paulosperneta(a)gmail.com&gt; escreveu:

...

 Olá Eduardo,

 Obrigado pela força, e melhoras.

 Abraço,

 Paulo

 Em 20/03/2018 20:43, "Eduardo Pinheiro" &lt;edcorpin(a)gmail.com&gt; escreveu:

 Força a todos.
 Infelizmente estou sem tempo nem saúde para apoiar.

 Abraço
 Eduardo

 A terça, 20/03/2018, 08:13, Paulo Santos Perneta &lt;paulosperneta(a)gmail.com&gt;
 escreveu:

  Bom dia Waldir (e resto da lista),

 Aproveito para actualizar aqui o que já tinha colocado na lista interna
 sobre a minha disponibilidade para qualquer cargo excepto o de presidente,
 e do João Carvalho para qualquer cargo excepto os de presidente de um dos
 três órgãos e tesoureiro.

 Assim, até agora temos na lista em composição: Gonçalo, Waldir, João
 Carvalho e eu.

 André e Manuel?

 Abraço,

 Paulo

 No dia 19 de março de 2018 às 22:39, Waldir Pimenta <
 waldir.pimenta(a)gmail.com&gt; escreveu:

  Obrigado por expandir a discussão a uma audiência
mais alargada,
 Gonçalo. Realmente esta situação das mailing lists tem que ser melhorada,
 assim que estabilizarmos esta questão organizacional. Eu gostava que
 voltássemos a um regime de comunicações em lista aberta, tanto quanto
 possível.

 Sobre o caminho para a frente para a associação, estou na mesma posição
 que tu: disponível, dentro das limitações que já referi, para viabilizar
 qualquer grupo (e saliento o aspeto de convergência e colaboração da
 palavra) que tenha interesse em prosseguir com as atividades da WMPT.
 Espero que nos próximos dias emerjam sugestões mais explícitas sobre as
 quais possamos começar a consolidar o grupo de trabalho que assumirá os
 órgãos. Assim que concordarmos que se reunem condições (e se for do
 interesse de todos), convocarei a AG.

 Abraços,
 Waldir

 2018-03-16 13:09 GMT+00:00 GoEthe.wiki &lt;goethe.wiki(a)gmail.com&gt;om>:

  Uma correccao, para o plano anual,
"basta" ate Junho escrever uma
 "carta de intencao" de que iremos escrever uma proposta mais completa (
 https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:APG/Proposal_process
 #Applicant_submits_letter_of_intent). A proposta completa tera que se
 entregue ate Outubro, pelo que se houver um mandato claro da direccao nesse
 sentido, acho que pode ser um caminho a seguir.
 Goncalo
 P.S. Peco desculpa pela falta de acentuacao.

 No dia 16 de março de 2018 às 14:00, GoEthe.wiki &lt;goethe.wiki(a)gmail.com
 > escreveu:

> Ola,
>
> Pela minha parte, estou disposto a viabilizar qualquer solucao que
> permita as actividades ja planeadas continuadas. Sem actividade, nao ha
> WMPT.
>
> Como o Waldir, a minha vida pessoal e profissional nao me permite
> neste momento ocupar cargos com maior responsabilidade, alem de nao residir
> em Portugal o que poderia criar outros problemas burocraticos ou
> operacionais.
>
> Sei que o regulamento interno fala de nao ter cargos fixos, mas acho
> tambem importante que quem possa assumir um papel mais dinamizador, o faca.
> Ha varias coisas que podem ser feitas, caso alguem possa tomar a lideranca,
> com a ajuda dos demais.
> Ha que inquirir se podemos concorrer a uma Bolsa Anual Simples (
> https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:Simple/Apply) dada a nossa
> historia, ou se temos que concorrer a uma bolsa normal. Essas bolsas tem um
> prazo agora em 1 Abril, pelo que duvido que se consiga concorrer este ano.
> E preciso um plano, e actividades planeadas para o ano inteiro. E isso
> traria a possibilidade de algum crescimento sustentado, talvez com a
> possibilidade de contratar alguem a tempo inteiro para gestao de projectos.
>
> Acho que esta discussao deve passar para a lista geral para mobilizar
> todos os associados, pelo que tomei a liberdade de inclui-la nos
> destinatarios. (em aparte, convinha incluir os emails presentes na lista do
> google docs na lista de destinatarios da lista geral.)
>
> Cumprimentos,
> Goncalo
>
>
>> No dia 14 de março de 2018 às 23:01, Waldir Pimenta <
>> waldir.pimenta(a)gmail.com&gt; escreveu:
>>
>>> Olá a todos.
>>>
>>> Não pude participar nesta troca de mensagens mais cedo, já que a
>>> minha disponibilidade encontra-se ainda mais reduzida que o que tem sido
>>> nos últimos tempos, precisamente pelas razões que me levaram a desligar-me
>>> dos cargos oficiais da WMPT. No entanto, pelo meu interesse na continuidade
>>> da associação, e porque foi mencionada a possibilidade de uma intervenção
>>> minha como presidente cessante da mesa da AG, parece-me pertinente que me
>>> pronuncie.
>>>
>>> Passada a minha surpresa inicial relativa ao tom mais exaltado das
>>> mensagens iniciais, espero que possamos aproveitar estes dias em que a
>>> poeira assentou um pouco, e colocar de parte o debate em tons mais
>>> individualizados, sobre quem tem responsabilidade ou culpa por
>>> acontecimentos positivos ou negativos recentes. Em vez disso, o que me
>>> parece crucial é identificarmos que passos concretos poderão reunir
>>> consenso para a WMPT avançar e focar-se na execução das atividades que
>>> cumprem a sua missão (e, não menos importante, nos realizam individualmente
>>> como membros do movimento).
>>>
>>> Assim sendo, o que vos peço é que proponham as vossas sugestões de
>>> como prosseguir daqui para a frente, para que as possamos discutir em
>>> conjunto de forma clara e transparente. Nomeadamente: concordam todos que a
>>> lista atual não reúne condições para cumprir o mandato, sendo necessária
>>> nova AG eleitoral? Ou há alguma proposta de ajustes que se possam fazer à
>>> lista atual que a vosso ver possam resolver as questões que têm causado
>>> problemas? E caso se decida fazer nova AG, quem se dispõe participar nos
>>> novos órgãos, e em que moldes (com que equipa)?
>>>
>>> Assim que começarmos a ter propostas concretas na mesa, podemos
>>> então debruçar-nos sobre elas, sugerir ajustes se necessário, e construir,
>>> da forma aberta e colaborativa que é típica deste movimento, um plano de
>>> ação que reúna consenso e seja claro para todos os envolvidos. O que me
>>> dizem?
>>>
>>> Abraços,
>>> Waldir
>>>
>>> 2018-03-05 19:54 GMT+00:00 Paulo Santos Perneta <
>>> paulosperneta(a)gmail.com&gt;gt;:
>>>
>>>> Como é do conhecimento de toda a gente, há muito tempo que eu não
>>>> tenho boas relações com o João Magalhães, vulgo "Antero", de
modo que desde
>>>> o início, ainda antes sequer de formalizar a minha integração no
capítulo,
>>>> me quis assegurar que não teria que trabalhar juntamente com ele. Ao
mesmo
>>>> tempo, fiz questão de deixar absolutamente claro que não tinha qualquer
>>>> oposição ao trabalho realizado pelo João Magalhães no capítulo, nem em
>>>> relação a parcerias com essa gente que liga do Brasil para o João
>>>> Vasconcelos a perguntar baboseiras, que naturalmente não faço a menor
ideia
>>>> quem são.
>>>>
>>>> Quanto ao "grupo de pessoas altamente capacitadas e motivadas, com
>>>> bom trabalho, sobretudo ligadas à Universidade Aberta", até agora vi
a
>>>> Teresa e a Filomena, com quem tenho tido o prazer de colaborar, e é só.
>>>>
>>>> O que é realmente interessante é que depois de anos de choradinhos
>>>> e lamúrias do João por esse mundo fora, pelos congressos e convenções
onde
>>>> se pavoneia como "presidente da Wikimedia Portugal" - ao mesmo
tempo que
>>>> aqui em Portugal falsamente se apresenta como "representante da
Fundação
>>>> Wikimedia", e até "consultor da Fundação Wikimedia", como
se apresenta no
>>>> Facebook - eventos de onde geralmente não traz qualquer relatório nem
>>>> informa o que foi discutido, e que não poucas vezes sequer informa que
lá
>>>> vai - Pois quando finalmente se começa a fazer alguma coisa em Portugal,
é
>>>> que o João primeiro banca o avestruz durante meses a fio, finalmente
>>>> quebrando o silêncio numa mensagem absolutamente vergonhosa, repleta de
>>>> difamações e ameaças judiciais (acerca das quais já estamos tomando as
>>>> devidas providências). Quando o discurso da lamúria, da miséria, deixa
de
>>>> fazer sentido, o João Vasconcelos implode. Pois bem, já foi tarde que
>>>> implodiu. Da minha parte, não deixa qualquer saudade.
>>>>
>>>> Saudações,
>>>>
>>>> Paulo
>>>>
>>>> No dia 5 de março de 2018 às 19:33, Joao Miguel Vasconcelos <
>>>> mvasconcellosx(a)gmail.com&gt; escreveu:
>>>>
>>>>> Caro Gonçalo. Obrigado. Agradeço a tua mensagem ponderada. Tivemos
>>>>> oportunidade de nos conhecermos pessoalmente e de conversar várias
vezes.
>>>>> Como sabes, sempre assumi o papel de manter “o ser ligado à máquina”,
até
>>>>> surgir uma situação de “capacidade associativa” de retoma ou
viabilização
>>>>> de atividade regular. Foi o que me pediram. Uma associação, por
definição,
>>>>> não é o trabalho e o esforço de uma só pessoa, ou de duas ou três.
Por mais
>>>>> que seja ou por melhor que seja. Tive oportunidade de agradecer ao
Paulo
>>>>> Perneta todo o seu empenho e trabalho. No entanto, transmitindo a
minha
>>>>> preocupação para que sendo um esforço sobretudo individual,
circunstancial,
>>>>> poderia ser contraproducente. Sem o apoio coletivo. Oxalá não seja.
>>>>>
>>>>> Sem rodeios, o que é mais estranho é o facto de quando passa a
>>>>> haver um grupo de pessoas altamente capacitadas e motivadas, com bom
>>>>> trabalho, sobretudo ligadas à Universidade Aberta, aparecem os
>>>>> “desaparecidos em combate” – perdoem a expressão. Até parece que
surgiu uma
>>>>> ameaça de perderem a sua “propriedade privada” e viessem em sua
>>>>> “reconquista”. Sejamos sensatos: uma associação não existe com duas
ou três
>>>>> pessoas. Existe com um grupo de dez ou quinze ou mais.
Preferencialmente
>>>>> com funções complementares. Participei, com algumas pessoas do
capítulo
>>>>> espanhol no WLE em 2015. Julgo ter sido exemplo de um bom trabalho
>>>>> coletivo. Incluindo pequenas participações de outros portugueses. O
Paulo
>>>>> Perneta não nos fez falta nessa altura. Talvez agora não fizéssemos
tão
>>>>> depressa e tanto, mas seguramente faríamos melhor. Como uma
Associação.
>>>>> Naturalmente que toda a verdadeira colaboração é desejável e
positiva. Mas
>>>>> não, se produzir um efeito perverso. O André pediu-me que falasse com
o
>>>>> Paulo. Acedi a falar com o Paulo. A primeira coisa que o Paulo me
perguntou
>>>>> foi se o “Antero” estava. Que se o “Antero” estivesse o Paulo não
>>>>> estaria... ou talvez estivesse. Justificou a sua incompatibilidade.
Eu
>>>>> disse que estariam todos os que estivessem por bem. Como sabes, sou
de dar
>>>>> “o benefício da dúvida. Mas é apenas isso. Quando me ligam do Brasil
a
>>>>> perguntar se o Paulo faz parte da Direção da Associação ou se é o
“dono da
>>>>> Associação” e se eu apoio o Paulo nas suas declarações porque são
geradoras
>>>>> de problemas e de incompatibilidades, naturalmente relativizo e
considero
>>>>> que será um "inimigo" do Paulo ou do “Darwin”, alguém de
quem o Paulo é
>>>>> "inimigo". Mas retiro as minhas conclusões e tomo decisões.
Porque a vida é
>>>>> isso: tomar decisões. Fico contente por ver que afinal há pessoas
tão
>>>>> empenhadas e que se protegem tanto na Wikimedia Portugal. Tão amigos.
Acho
>>>>> isso bonito. Sinceramente invade-me o sentimento de missão cumprida.
>>>>>
>>>>> Um abraço,
>>>>>
>>>>> João
>>>>>
>>>>> No dia 5 de março de 2018 às 09:23, GoEthe.wiki <
>>>>> goethe.wiki(a)gmail.com&gt; escreveu:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Caro João, Paulo e demais,
>>>>>>
>>>>>> Há que haver alguma separação dos assuntos, uns de ordem
>>>>>> burocrática, outros sobre as actividades que estão em
desenvolvimento. Vou
>>>>>> para já esquecer as questões jurídicas, e espero que também as
esqueçam
>>>>>> para já, pelo menos.
>>>>>>
>>>>>> A minha impressão até Janeiro passado, e acho que da maior parte
>>>>>> dos associados, é que não estava a haver nenhuma actividade, ou
pelo menos,
>>>>>> não se sabia de actividades. Havia notícia de potenciais
parcerias e
>>>>>> reuniões, mas os seus resultados não eram divulgados, pelo que
sempre
>>>>>> assumi que não se concretizavam ou que ainda estavam em
negociações. Foi
>>>>>> por isso com alguma alegria que vi várias actividades a ser
propostas e
>>>>>> executadas, e resultados práticos como maratonas de edição e
protocolos a
>>>>>> ser assinados.
>>>>>>
>>>>>> Acho que os méritos devem ser dados a quem os merecem, e acho
que
>>>>>> não há dúvida que a entrada do Paulo na Associação veio trazer
alguma
>>>>>> energia à WMPT, e isso parece-me ser precisamente o que estava a
faltar. A
>>>>>> WMPT só tem é que apoiar e incentivar.
>>>>>> Não entendo por isso porque o João há-de achar tão estranho que
>>>>>> haja estas actividades e vontade de fazer coisas.
>>>>>> Foi aliás por minha sugestão que o Paulo pediu o Rapid Grant
para
>>>>>> o reembolsar das despesas que ele tinha feito e ainda ia fazer
na
>>>>>> organização destes eventos pela WMPT. Dado que a WMPT tem fundos
limitados
>>>>>> e pelos problemas burocráticos que já se começavam a notar
(novamente),
>>>>>> pareceu-me o mais sensato de ser feito.
>>>>>>
>>>>>> Pela minha parte, estou grato que o João tenha assumido os
>>>>>> mandatos que assumiu, e trouxe realmente várias pessoas novas
para a
>>>>>> associação. Falta no entanto, uma acta da Assembleia Geral de
2017 que não
>>>>>> foi publicada, nem divulgada pelos associados. Sabemos agora que
houve uma
>>>>>> decisão de não integrar o André na nova lista que foi eleita, e
que houve
>>>>>> uma outra decisão de integrar maioritariamente mulheres. Não
sabemos quais
>>>>>> são os planos da direcção para o mandato para que foi eleito. Não
sabemos
>>>>>> também o balanço do mandato anterior.
>>>>>> Em relação à conta, não entendo se o problema é da sede não ter
>>>>>> sido mudada, se é problema da direcção não ter tomado posse, se é
de os
>>>>>> titulares da conta não terem sido actualizados. A conta agora
está
>>>>>> bloqueada não se percebe muito bem com que finalidade, nem o que
é
>>>>>> necessário para a desbloquear.
>>>>>>
>>>>>> João, os princípios da Wikipédia são de transparência e de
>>>>>> organização horizontal, isso está também explícito no regulamento
interno.
>>>>>> Tem havido alguma falta de comunicação por parte da direcção que
espero
>>>>>> seja colmatada durante os próximos tempos. E espero também que
esclareças
>>>>>> se a direcção está em funções ou não. De qualquer forma, concordo
que
>>>>>> parece haver necessidade de uma Assembleia Geral Extraordinária.
>>>>>>
>>>>>> Com os melhores cumprimentos,
>>>>>> Gonçalo
>>>>>>
>>>>>>
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>>>>>> ternal
>>>>>>
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>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Joao Vasconcelos
>>>>>
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