Bom dia Waldir (e resto da lista),
Aproveito para actualizar aqui o que já tinha colocado na lista interna
sobre a minha disponibilidade para qualquer cargo excepto o de presidente,
e do João Carvalho para qualquer cargo excepto os de presidente de um dos
três órgãos e tesoureiro.
Assim, até agora temos na lista em composição: Gonçalo, Waldir, João
Carvalho e eu.
André e Manuel?
Abraço,
Paulo
No dia 19 de março de 2018 às 22:39, Waldir Pimenta <
waldir.pimenta(a)gmail.com> escreveu:
Obrigado por expandir a discussão a uma audiência
mais alargada,
Gonçalo. Realmente esta situação das mailing lists tem que ser melhorada,
assim que estabilizarmos esta questão organizacional. Eu gostava que
voltássemos a um regime de comunicações em lista aberta, tanto quanto
possível.
Sobre o caminho para a frente para a associação, estou na mesma posição
que tu: disponível, dentro das limitações que já referi, para viabilizar
qualquer grupo (e saliento o aspeto de convergência e colaboração da
palavra) que tenha interesse em prosseguir com as atividades da WMPT.
Espero que nos próximos dias emerjam sugestões mais explícitas sobre as
quais possamos começar a consolidar o grupo de trabalho que assumirá os
órgãos. Assim que concordarmos que se reunem condições (e se for do
interesse de todos), convocarei a AG.
Abraços,
Waldir
2018-03-16 13:09 GMT+00:00 GoEthe.wiki <goethe.wiki(a)gmail.com>om>:
> Uma correccao, para o plano anual, "basta" ate Junho escrever uma
> "carta de intencao" de que iremos escrever uma proposta mais completa (
>
https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:APG/Proposal_process
> #Applicant_submits_letter_of_intent). A proposta completa tera que se
> entregue ate Outubro, pelo que se houver um mandato claro da direccao nesse
> sentido, acho que pode ser um caminho a seguir.
> Goncalo
> P.S. Peco desculpa pela falta de acentuacao.
>
>
>
> No dia 16 de março de 2018 às 14:00, GoEthe.wiki <
> goethe.wiki(a)gmail.com> escreveu:
>
>> Ola,
>>
>> Pela minha parte, estou disposto a viabilizar qualquer solucao que
>> permita as actividades ja planeadas continuadas. Sem actividade, nao ha
>> WMPT.
>>
>> Como o Waldir, a minha vida pessoal e profissional nao me permite
>> neste momento ocupar cargos com maior responsabilidade, alem de nao residir
>> em Portugal o que poderia criar outros problemas burocraticos ou
>> operacionais.
>>
>> Sei que o regulamento interno fala de nao ter cargos fixos, mas acho
>> tambem importante que quem possa assumir um papel mais dinamizador, o faca.
>> Ha varias coisas que podem ser feitas, caso alguem possa tomar a lideranca,
>> com a ajuda dos demais.
>> Ha que inquirir se podemos concorrer a uma Bolsa Anual Simples (
>>
https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:Simple/Apply) dada a nossa
>> historia, ou se temos que concorrer a uma bolsa normal. Essas bolsas tem um
>> prazo agora em 1 Abril, pelo que duvido que se consiga concorrer este ano.
>> E preciso um plano, e actividades planeadas para o ano inteiro. E isso
>> traria a possibilidade de algum crescimento sustentado, talvez com a
>> possibilidade de contratar alguem a tempo inteiro para gestao de projectos.
>>
>> Acho que esta discussao deve passar para a lista geral para mobilizar
>> todos os associados, pelo que tomei a liberdade de inclui-la nos
>> destinatarios. (em aparte, convinha incluir os emails presentes na lista do
>> google docs na lista de destinatarios da lista geral.)
>>
>> Cumprimentos,
>> Goncalo
>>
>>
>>> No dia 14 de março de 2018 às 23:01, Waldir Pimenta <
>>> waldir.pimenta(a)gmail.com> escreveu:
>>>
>>>> Olá a todos.
>>>>
>>>> Não pude participar nesta troca de mensagens mais cedo, já que a
>>>> minha disponibilidade encontra-se ainda mais reduzida que o que tem sido
>>>> nos últimos tempos, precisamente pelas razões que me levaram a
desligar-me
>>>> dos cargos oficiais da WMPT. No entanto, pelo meu interesse na
continuidade
>>>> da associação, e porque foi mencionada a possibilidade de uma
intervenção
>>>> minha como presidente cessante da mesa da AG, parece-me pertinente que
me
>>>> pronuncie.
>>>>
>>>> Passada a minha surpresa inicial relativa ao tom mais exaltado das
>>>> mensagens iniciais, espero que possamos aproveitar estes dias em que a
>>>> poeira assentou um pouco, e colocar de parte o debate em tons mais
>>>> individualizados, sobre quem tem responsabilidade ou culpa por
>>>> acontecimentos positivos ou negativos recentes. Em vez disso, o que me
>>>> parece crucial é identificarmos que passos concretos poderão reunir
>>>> consenso para a WMPT avançar e focar-se na execução das atividades que
>>>> cumprem a sua missão (e, não menos importante, nos realizam
individualmente
>>>> como membros do movimento).
>>>>
>>>> Assim sendo, o que vos peço é que proponham as vossas sugestões de
>>>> como prosseguir daqui para a frente, para que as possamos discutir em
>>>> conjunto de forma clara e transparente. Nomeadamente: concordam todos que
a
>>>> lista atual não reúne condições para cumprir o mandato, sendo necessária
>>>> nova AG eleitoral? Ou há alguma proposta de ajustes que se possam fazer
à
>>>> lista atual que a vosso ver possam resolver as questões que têm causado
>>>> problemas? E caso se decida fazer nova AG, quem se dispõe participar nos
>>>> novos órgãos, e em que moldes (com que equipa)?
>>>>
>>>> Assim que começarmos a ter propostas concretas na mesa, podemos
>>>> então debruçar-nos sobre elas, sugerir ajustes se necessário, e
construir,
>>>> da forma aberta e colaborativa que é típica deste movimento, um plano de
>>>> ação que reúna consenso e seja claro para todos os envolvidos. O que me
>>>> dizem?
>>>>
>>>> Abraços,
>>>> Waldir
>>>>
>>>> 2018-03-05 19:54 GMT+00:00 Paulo Santos Perneta <
>>>> paulosperneta(a)gmail.com>gt;:
>>>>
>>>>> Como é do conhecimento de toda a gente, há muito tempo que eu não
>>>>> tenho boas relações com o João Magalhães, vulgo "Antero",
de modo que desde
>>>>> o início, ainda antes sequer de formalizar a minha integração no
capítulo,
>>>>> me quis assegurar que não teria que trabalhar juntamente com ele. Ao
mesmo
>>>>> tempo, fiz questão de deixar absolutamente claro que não tinha
qualquer
>>>>> oposição ao trabalho realizado pelo João Magalhães no capítulo, nem
em
>>>>> relação a parcerias com essa gente que liga do Brasil para o João
>>>>> Vasconcelos a perguntar baboseiras, que naturalmente não faço a menor
ideia
>>>>> quem são.
>>>>>
>>>>> Quanto ao "grupo de pessoas altamente capacitadas e motivadas,
>>>>> com bom trabalho, sobretudo ligadas à Universidade Aberta", até
agora vi a
>>>>> Teresa e a Filomena, com quem tenho tido o prazer de colaborar, e é
só.
>>>>>
>>>>> O que é realmente interessante é que depois de anos de choradinhos
>>>>> e lamúrias do João por esse mundo fora, pelos congressos e convenções
onde
>>>>> se pavoneia como "presidente da Wikimedia Portugal" - ao
mesmo tempo que
>>>>> aqui em Portugal falsamente se apresenta como "representante da
Fundação
>>>>> Wikimedia", e até "consultor da Fundação Wikimedia",
como se apresenta no
>>>>> Facebook - eventos de onde geralmente não traz qualquer relatório
nem
>>>>> informa o que foi discutido, e que não poucas vezes sequer informa
que lá
>>>>> vai - Pois quando finalmente se começa a fazer alguma coisa em
Portugal, é
>>>>> que o João primeiro banca o avestruz durante meses a fio, finalmente
>>>>> quebrando o silêncio numa mensagem absolutamente vergonhosa, repleta
de
>>>>> difamações e ameaças judiciais (acerca das quais já estamos tomando
as
>>>>> devidas providências). Quando o discurso da lamúria, da miséria,
deixa de
>>>>> fazer sentido, o João Vasconcelos implode. Pois bem, já foi tarde
que
>>>>> implodiu. Da minha parte, não deixa qualquer saudade.
>>>>>
>>>>> Saudações,
>>>>>
>>>>> Paulo
>>>>>
>>>>> No dia 5 de março de 2018 às 19:33, Joao Miguel Vasconcelos <
>>>>> mvasconcellosx(a)gmail.com> escreveu:
>>>>>
>>>>>> Caro Gonçalo. Obrigado. Agradeço a tua mensagem ponderada.
>>>>>> Tivemos oportunidade de nos conhecermos pessoalmente e de
conversar várias
>>>>>> vezes. Como sabes, sempre assumi o papel de manter “o ser ligado
à
>>>>>> máquina”, até surgir uma situação de “capacidade associativa” de
retoma ou
>>>>>> viabilização de atividade regular. Foi o que me pediram. Uma
associação,
>>>>>> por definição, não é o trabalho e o esforço de uma só pessoa, ou
de duas ou
>>>>>> três. Por mais que seja ou por melhor que seja. Tive oportunidade
de
>>>>>> agradecer ao Paulo Perneta todo o seu empenho e trabalho. No
entanto,
>>>>>> transmitindo a minha preocupação para que sendo um esforço
sobretudo
>>>>>> individual, circunstancial, poderia ser contraproducente. Sem o
apoio
>>>>>> coletivo. Oxalá não seja.
>>>>>>
>>>>>> Sem rodeios, o que é mais estranho é o facto de quando passa a
>>>>>> haver um grupo de pessoas altamente capacitadas e motivadas, com
bom
>>>>>> trabalho, sobretudo ligadas à Universidade Aberta, aparecem os
>>>>>> “desaparecidos em combate” – perdoem a expressão. Até parece que
surgiu uma
>>>>>> ameaça de perderem a sua “propriedade privada” e viessem em sua
>>>>>> “reconquista”. Sejamos sensatos: uma associação não existe com
duas ou três
>>>>>> pessoas. Existe com um grupo de dez ou quinze ou mais.
Preferencialmente
>>>>>> com funções complementares. Participei, com algumas pessoas do
capítulo
>>>>>> espanhol no WLE em 2015. Julgo ter sido exemplo de um bom
trabalho
>>>>>> coletivo. Incluindo pequenas participações de outros portugueses.
O Paulo
>>>>>> Perneta não nos fez falta nessa altura. Talvez agora não
fizéssemos tão
>>>>>> depressa e tanto, mas seguramente faríamos melhor. Como uma
Associação.
>>>>>> Naturalmente que toda a verdadeira colaboração é desejável e
positiva. Mas
>>>>>> não, se produzir um efeito perverso. O André pediu-me que falasse
com o
>>>>>> Paulo. Acedi a falar com o Paulo. A primeira coisa que o Paulo me
perguntou
>>>>>> foi se o “Antero” estava. Que se o “Antero” estivesse o Paulo
não
>>>>>> estaria... ou talvez estivesse. Justificou a sua
incompatibilidade. Eu
>>>>>> disse que estariam todos os que estivessem por bem. Como sabes,
sou de dar
>>>>>> “o benefício da dúvida. Mas é apenas isso. Quando me ligam do
Brasil a
>>>>>> perguntar se o Paulo faz parte da Direção da Associação ou se é o
“dono da
>>>>>> Associação” e se eu apoio o Paulo nas suas declarações porque são
geradoras
>>>>>> de problemas e de incompatibilidades, naturalmente relativizo e
considero
>>>>>> que será um "inimigo" do Paulo ou do “Darwin”, alguém
de quem o Paulo é
>>>>>> "inimigo". Mas retiro as minhas conclusões e tomo
decisões. Porque a vida é
>>>>>> isso: tomar decisões. Fico contente por ver que afinal há pessoas
tão
>>>>>> empenhadas e que se protegem tanto na Wikimedia Portugal. Tão
amigos. Acho
>>>>>> isso bonito. Sinceramente invade-me o sentimento de missão
cumprida.
>>>>>>
>>>>>> Um abraço,
>>>>>>
>>>>>> João
>>>>>>
>>>>>> No dia 5 de março de 2018 às 09:23, GoEthe.wiki <
>>>>>> goethe.wiki(a)gmail.com> escreveu:
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Caro João, Paulo e demais,
>>>>>>>
>>>>>>> Há que haver alguma separação dos assuntos, uns de ordem
>>>>>>> burocrática, outros sobre as actividades que estão em
desenvolvimento. Vou
>>>>>>> para já esquecer as questões jurídicas, e espero que também
as esqueçam
>>>>>>> para já, pelo menos.
>>>>>>>
>>>>>>> A minha impressão até Janeiro passado, e acho que da maior
parte
>>>>>>> dos associados, é que não estava a haver nenhuma actividade,
ou pelo menos,
>>>>>>> não se sabia de actividades. Havia notícia de potenciais
parcerias e
>>>>>>> reuniões, mas os seus resultados não eram divulgados, pelo
que sempre
>>>>>>> assumi que não se concretizavam ou que ainda estavam em
negociações. Foi
>>>>>>> por isso com alguma alegria que vi várias actividades a ser
propostas e
>>>>>>> executadas, e resultados práticos como maratonas de edição e
protocolos a
>>>>>>> ser assinados.
>>>>>>>
>>>>>>> Acho que os méritos devem ser dados a quem os merecem, e
acho
>>>>>>> que não há dúvida que a entrada do Paulo na Associação veio
trazer alguma
>>>>>>> energia à WMPT, e isso parece-me ser precisamente o que
estava a faltar. A
>>>>>>> WMPT só tem é que apoiar e incentivar.
>>>>>>> Não entendo por isso porque o João há-de achar tão estranho
que
>>>>>>> haja estas actividades e vontade de fazer coisas.
>>>>>>> Foi aliás por minha sugestão que o Paulo pediu o Rapid Grant
>>>>>>> para o reembolsar das despesas que ele tinha feito e ainda ia
fazer na
>>>>>>> organização destes eventos pela WMPT. Dado que a WMPT tem
fundos limitados
>>>>>>> e pelos problemas burocráticos que já se começavam a notar
(novamente),
>>>>>>> pareceu-me o mais sensato de ser feito.
>>>>>>>
>>>>>>> Pela minha parte, estou grato que o João tenha assumido os
>>>>>>> mandatos que assumiu, e trouxe realmente várias pessoas novas
para a
>>>>>>> associação. Falta no entanto, uma acta da Assembleia Geral de
2017 que não
>>>>>>> foi publicada, nem divulgada pelos associados. Sabemos agora
que houve uma
>>>>>>> decisão de não integrar o André na nova lista que foi eleita,
e que houve
>>>>>>> uma outra decisão de integrar maioritariamente mulheres. Não
sabemos quais
>>>>>>> são os planos da direcção para o mandato para que foi eleito.
Não sabemos
>>>>>>> também o balanço do mandato anterior.
>>>>>>> Em relação à conta, não entendo se o problema é da sede não
ter
>>>>>>> sido mudada, se é problema da direcção não ter tomado posse,
se é de os
>>>>>>> titulares da conta não terem sido actualizados. A conta agora
está
>>>>>>> bloqueada não se percebe muito bem com que finalidade, nem o
que é
>>>>>>> necessário para a desbloquear.
>>>>>>>
>>>>>>> João, os princípios da Wikipédia são de transparência e de
>>>>>>> organização horizontal, isso está também explícito no
regulamento interno.
>>>>>>> Tem havido alguma falta de comunicação por parte da direcção
que espero
>>>>>>> seja colmatada durante os próximos tempos. E espero também
que esclareças
>>>>>>> se a direcção está em funções ou não. De qualquer forma,
concordo que
>>>>>>> parece haver necessidade de uma Assembleia Geral
Extraordinária.
>>>>>>>
>>>>>>> Com os melhores cumprimentos,
>>>>>>> Gonçalo
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Wikimedia-PT-internal mailing list
>>>>>>> Wikimedia-PT-internal(a)lists.wikimedia.org
>>>>>>>
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-pt-in
>>>>>>> ternal
>>>>>>>
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>>>>>>
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>>>>>> --
>>>>>> Joao Vasconcelos
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