-------- Original Message --------
Subject: Re: [Wikimediafr] Réponses aux questions de Marie-Alice,
de Rémi Mathis et de Natacha
Local Time: September 7, 2017 2:40 PM
UTC Time: September 7, 2017 12:40 PM
From: ludovic.peron(a)gmail.com <mailto:ludovic.peron@gmail.com>
To: Wikimedia France public mailing list
<wikimediafr(a)lists.wikimedia.org
<mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org>>
Nojhan,
Il y a quand même une énorme différence entre :
* 'être en positionnement de recrutement dans une structure et de
contacter officiellement un ex-employeur d'un candidat pour se
renseigner
* et aller chercher en loosdé des infos sur la DE de l'asso sans
avoir ''a priori'' de fonction dans l'asso.
Ludovic....
Le 7 septembre 2017 à 14:35, nojhan <nojhan(a)nojhan.net
<mailto:nojhan@nojhan.net>> a écrit :
Personnellement, je pense que j'aurais pu avoir ce genre
d'idée, au moment où les problèmes commençaient à apparaître.
J'ai déjà appelé des ex-employeurs pour me faire une idée sur
un candidat à un recrutement, par exemple.
Ça ne me parait pas surprenant d'avoir voulu vérifier si les
problèmes relevaient du contexte ou de la personne, en
l'occurrence.
Bref, je vois bien que vous êtes plusieurs à trouver ça
inadmissible, mais je ne suis pas convaincu.
D'autant que sans plus d'information sur la manière dont ça
s'est passé, je ne peux que réserver mon jugement…
--
nojhan
2017-09-07 14:29 GMT+02:00 tennevin.yves
<tennevin.yves(a)wanadoo.fr <mailto:tennevin.yves@wanadoo.fr>>:
Amha, c'est la première étape pour un potentiel doxxing,
le problème c'est que:
* on ne sait pas ce qui s'est vraiment passé. (désolé,
mais je suis un peu comme Saint Thomas pour le coup.)
* on ne sait qui l'aurait fait. (des gens de l'asso? des
gens de Wikipédia mais pas dans l'asso ? des extérieurs?
du renseignement (sait-on jamais?) des tiers voulant
foutre la mouise ? ) Des gens qui se croyaient
intelligents mais qui ne le sont pas vraiment?
* on ne sait pas dans quel but et dans quelle finalité?
collecter de l'information discrétement (si c'était le
but c'est un peu raté je pense...)? Créer de la tension
en comptant sur une réaction?
Il faut bien comprendre qu'en l'absence de preuves, de
personnes formellement identifiées, de motifs, raisonner
sur ça me parait bien bancale.
--
Yves Tennevin / esby <dot>free.fr <http://free.fr>
<http://esby.free.fr/contact.html>
On 07/09/2017 14:19, Ludovic Péron wrote:
Le terme de harcèlement n'est
probablement pas le bon.
Ceci dit, ça fait des mois (voir plus) que cette
association survit dans un climat de terreur juridique,
on y est pleinement.
Je ne vois pas l'intérêt d'aller faire ça (visiter
l'ancien employeur de NM). Honnêtement à part foutre la
merde, ça sert à quoi ?
Ludovic
Le 7 septembre 2017 à 14:13, Pierre-Selim
<pierre-selim(a)huard.info
<mailto:pierre-selim@huard.info>> a écrit :
Le 7 septembre 2017 à 14:03, nojhan
<nojhan(a)nojhan.net <mailto:nojhan@nojhan.net>> a écrit :
J'avoue ne pas comprendre en quoi une « enquête
» dans un ancien lieu de travail peut
s'apparenter à du harcèlement.
Par ailleurs je manque d'information sur la
manière dont cela a été fait, ce qui pourrait
àmha changer complètement l'interprétation.
Quelqu'un pourrait expliquer ou on parle juste
de postures morales a priori ?
Là comme ça je ne vois pas en quoi ça mériterait
une exclusion.
Perso je trouve la démarche bizarre et pas vraiment
intéressante.
--
nojhan
2017-09-07 13:13 GMT+02:00 Natacha Rault
<n.rault(a)me.com <mailto:n.rault@me.com>>:
Je plussoie! Florence a créé cette liste qui
n'est pas modérée, et jusqu'ici le ton n'est
pas celui de trolls, mais de personnes aux
avis divers, légitimes et librement
exprimés. Ce qui laisse augurer d'échanges
constructifs pour la suite.
À la fin regardez simplement: qui vous a
ouvertement donné accès aux informations
vous permettant de voter en connaissance de
cause? Qui s'engage pour une diffusion
démocratique des informations?
Pour les conflits personnels non résolus il
restera toujours la possibilité d'avoir
recours à des processus de médiation, pour
éviter les débordements toxiques.
Pour l'AG rassurez vous, une majorité de
personnes sont tout à fait bienveillantes,
constructives dans cette AG, parce que leur
objectif est au final lié à l'intérêt
général pour le mouvement Wikimedia.
Pour info, je viens de réadhérer
fornelllement à l'association.
Natacha
Le 7 sept. 2017 à 12:54, Florence Devouard
<anthere(a)anthere.org
<mailto:anthere@anthere.org>> a écrit :
> Le 07/09/2017 à 11:40, Bastien Guerry via
Wikimediafr
a écrit :
> thesuper mat <thesupermat29(a)gmail.com
<mailto:thesupermat29@gmail.com>> writes:
>
>> Pourquoi tant de retenue ? J'estime
personnellement, si des membres
>> de l'association ont effectué ces
démarches dans les conditions
>> annoncées par les deux plaignants, que
ces deux personnes doivent
>> quitter l'association. On ne peut pas
s'insurger des comportements de
>> l'ancienne directrice et en
cautionner
d'autres qui ne valent pas
>> mieux.
Le petit élément clé dans ta remarque
semble cependant
être "dans les conditions
annoncées par les deux plaignants".
Je crois que nous sommes en pleine "guerre
froide". Et ce qui est précieux dans de
telles circonstances, c'est l'information.
Collecter l'information. Diffuser
l'information.
Recouper les informations
pour dénouer le vrai du faux. Sourcer les
informations de façon certaine. Diffuser des
fake news pour dissiper l'attention sur les
vraies info. Prêcher le faux pour savoir le
vrai. Affirmer péremptoirement même en
l'absence de certitudes afin de laisser
croire qu'on a l'info et espérer que l'info
devienne ainsi publique et vérifiable.
Amplifier l'importance d'une info au delà ou
en deça de la réalité. Contrôler les
systèmes de communication. Distiller les
informations à des personnes choisies et
taire les infos aux "tartempions". Faire
taire les personnes problématiques en
appliquant des pressions ou en les excluant
physiquement d'une AG. Monter les personnes
les unes contre les autres avec des rumeurs.
Diviser pour mieux contrôler. Faire douter.
Bref. Mon avis... la prudence est de mise.
Florence
PS: lorsque j'étais à la WMF, nous (le
conseil
d'administration) avons reçu des
menaces assez détaillées et surtout très
régulières de la part d'un individu. Notre
avocat nous a alors suggéré de demander à
une agence de faire une "enquête" sur la
personne en question, l'objectif étant
surtout d'évaluer le risque que la personne
puisse passer à l'acte (mettre en oeuvre ses
menaces). Ce que nous avons fait. Nous avons
reçu un dossier de 30 pages sur la personne
en question (très exhaustif).
Par ailleurs, une salariée de la WMF a eu
un comportement problématique et qui pouvait
mettre en péril la WMF. Mais il nous
semblait difficile de l'affronter de face
sans avoir plus de "matière" ou de prendre
une décision dont le fondement était
peut-être faiblement légitime. Le conseil
fut aussi de mener une enquête, auprès de
ses proches, d'anciens employeurs et de la
justice.
Ce faisant, je n'ai pas eu l'impression
que ce que nous faisions était "mal".
PPS: heureusement que j'ai déjà pris mon
billet de
train car plus le temps passe et
moins j'ai envie de venir à l'AG :(
PPPS: d'ailleurs... je m'engage à ce que
mon
prochain email soit cool, constructif,
gai, informatif et SANS RAPPORT AVEC LE
SUJET ACTUEL !
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