Bonjour,On 11 Jan 2018 1:36 am, "PatheLists" <pathe.lists@gmx.com> wrote:Merci Noé d'avoir signalé cette décision lamentable.Je réprouve tout vocabulaire « limite » et ne connais pas le contributeur banni en question. Mais je suis extrêmement choqué par cette procédure. Il y a de nombreuses manières d'indiquer à un contributeur qu'il s'est mal comporté, et des sanctions existent. Mais celle-là ? C'est effarant.Par ailleurs, j'ai peine à croire que le Support & Safety passe son temps à observer les échanges sur le Wiktionnaire francophone. Il y a forcément eu un signalement quelconque. Il faut en retrouver trace.Il y a eu une procédure sur Meta, qui n'a pas abouti.Enfin, si ce contributeur est administrateur, c'est qu'il a été élu par la communauté du wiktionnaire francophone. Son expression a peut-être été limite à certains moments, mais elle a aussi bénéficié d'une adhésion lors du vote l'ayant promu. Comment peut-on prendre une sanction aussi brutale, non contradictoire, envers un élu ? Je suis extrêmement choqué.Il n'y a pas de É à 《 élu 》. Il n'y a pas réellement d'élections dans la communauté. Au mieux, la communauté confie des responsabilités et les outils qui vont avec à une personne. Mais 1. La communauté peut se tromper (comme n'importe quel groupe de personnes). 2. La communauté peut avoir raison de donner des responsabilités à un instant T. Plus tard, la situation change. Il y a eu des cas plus extrêmes que celui-là, comme, par exemple, un administrateur et bureaucrate sur Commons avec plusieurs centaines de milliers de contributions qui a été banni par WMF.J'en appelle à Wikimédia France : l'association ne pourrait-elle se saisir officiellement de ce dossier et entrer en contact avec la WMF à ce sujet ?Ce n'est certainement pas le rôle de Wikimedia France de s'ingérer dans les conflits de la communauté. Cela lui ferait perdre son statut d'hébergeur. C'est à la communauté elle-même de se prendre en charge.J'ai eu connaissance des détails de plusieurs cas de bannissement par WMF. À chaque fois, il y avait de bonnes raisons d'intervenir.Un bannissement permanent est-il nécessaire dans le cas de Classiccardinal ? C'est une bonne question, mais il est un peu tard pour se la poser. Les bonnes questions à se poser maintenant sont :1. Quand, comment et pourquoi la situation est devenue hors de contrôle, ce qui a nécessité une intervention extérieure ?2. Comment faire pour éviter que cela se reproduise ?Cordialement,Yann ForgetCordialement,PatheBonjour,Désolé, mais c'est bien la première fois que je vois une telle mesure appliquée. Donc non, je n'ai jamais aidé dans une procédure similaire.Sur le fond, je suis de l'avis de Florence. Le vocabulaire de CC est très limite. Et comme elle le propose, demandez si la raison du ban sont ces propos où s'il y a d'autres choses qui ne peuvent être rendues publiques.Enfin, oui ça parait très rugueux comme méthode (celle de la WMF), mais WMF reste l'hébergeur et c'est un peu elle qui juge.LudovicLe 10 janvier 2018 à 12:19, Noé Gasparini <noe.gasparini@gmail.com> a écrit :Bonjour,J'ai découvert hier une procédure qui m'a choqué et que j'aimerai mieux comprendre. Il existe un dispositif qui permet à la commission Support & Safety (SuSa) des salariés de la Wikimedia Foundation de bannir définitivement un contributeur ou une contributrice sans explications publiques ni transparence sur les démarches effectuées.Soudainement hier, la page de Classiccardinal, contributeur régulier et administrateur du Wiktionnaire francophone a été modifiée par un message froid indiquant un bannissement définitif et irrévocable. Une discussion s'est engagée dans l'espace central de discussion, et des courriels ont été envoyés par différentes personnes à la commission responsable, qui a répondu plus d'une fois qu'ils ne pouvaient pas répondre afin de protéger des personnes.Le premier message déposé par Classiccardinal fut : J'étais pas au courant. Je pleure.--109.212.233.29 9 janvier 2018 à 14:14Je trouve cela odieux, irrespectueux et triste. Il n'a pas été consulté, n'est pas jugé par ses pairs et n'a pas la possibilité de s'expliquer sur... des actes ou des paroles dont nous ignorons toute nature ! Quelque soit l'avis que vous pourriez avoir sur Classiccardinal, j'espère que vous pourrez imaginer la peine et la colère qui furent miennes hier, ainsi que les réactions de plusieurs personnes sur le Wiktionnaire. Nous avons pourtant choisis de prendre le temps de réfléchir plus longuement avant d'attaquer la façon de fonctionner de cette démarche. Ils prévoient des représailles pour toute personne qui aiderait un banni à contribuer et nous ne voudrions pas que la Fondation en vienne à fermer le Wiktionnaire francophone suite à une prise de décision en faveur d'un banni.Je souhaite mieux comprendre le fonctionnement de cette procédure pour lui adresser des reproches sérieux et correctement argumentés. Dans les échanges avec Kalliope de la commission Support & Safety, elle m'a indiqué avoir fait appel à des francophones afin de juger de la façon dont Classiccardinal s'exprime, qui pourrait, j'imagine, être jugé comme vulgaire par des personnes non francophones alors qu'il n'est que très rarement insultant et qu'il use d'une expressivité somme toute très standard chez la plupart de nos concitoyens. J'imagine que ce sont ses propos qui sont jugés davantage que ses actes et qu'ils l'ont été par des personnes ne le connaissant pas, mais je me trompe peut-être puisque nous n'avons aucune info sur ce sujet.Je serai donc intéressé pour savoir si des personnes ici ont déjà aidé dans une procédure similaire. Je ne vous demande pas de me rapporter des propos mais d'expliquer un peu comment ça se passe.Si vous avez d'autres remarques ou arguments à me proposer à propos de cette possibilité de bannissement secret et irrévocable, qu'ils soient pour ou contre, je suis tout ouï.Bien cordialement,NoéPS : Si vous êtes sur Lyon demain, jeudi 11 janvier, il y aura une super présentation publique du Wiktionnaire ! C'est à 19h à la Maison pour Tous des Rancy, c'est gratuit et les diapos sont déjà dispo sur Commons si vous voulez une idée du contenu :)
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