Le 2 août 2017 à 15:48, Anne-Laure Michel <annelaure@andryale.org> a écrit :

Désolée pour le pavé alors mais c'est compliqué de comprendre quand les choses sont sous-entendus ^^'' tu parlais des membres du CA je suppose du coup?

Le 2 août 2017 15:46:15 GMT+02:00, "Ludovic Péron" <ludovic.peron@gmail.com> a écrit :
>Je ne parlais pas des salariés...
>
>Le 2 août 2017 à 15:28, Anne-Laure Michel <annelaure@andryale.org> a
>écrit :
>
>>
>>
>> Le 2 août 2017 14:45:36 GMT+02:00, "Ludovic Péron" <
>> ludovic.peron@gmail.com> a écrit :
>> >C'est dingue, on est là à discuter de l'AG, de son contenu et de son
>> >déroulement, mais les principaux concernés par cette AG ne
>participent
>> >à la
>> >discussion...
>>
>> Probablement parce que les salaries sont concernés mais pris entre le
>> marteau et l'enclume.
>> Si ton salaire était en jeu tu ne serais peut être pas la non plus et
>moi
>> pareil... Ils risquent beaucoup beaucoup plus que nous a parler
>librement
>> sur une liste publique.
>> De plus ils ont un devoir de loyauté envers leur employeur qui fait
>qu'ils
>> n'ont pas le droit de participer à ce genre de discussion.
>>
>> Ce qui ne préjuge en rien de leurs opinions hein je suppose qu'ils
>> souffrent également de la situation mais l'AGE n'est pas forcément le
>lieu
>> d'en débattre si on ne veut pas que ca se transforme en procès
>populaire.
>> Ça relève plutôt d'une compétence syndicale et/ou des prud'hommes
>mais pas
>> d'une AG.
>>
>> Après je ne suis absolument pas contre leur présence bien au
>contraire
>> mais il faut faire attention à ne pas les mettre dans une position
>> intenables et c'est ce que réserve cette AGE à mon humble avis.
>>
>> (ceci dit, il y a jamais eu de refus pour leurs
>> >présences
>> >ici...)
>> >
>> >Je suis atterré et très triste.
>> >
>> >Ludovic
>> >
>> >Le 2 août 2017 à 14:05, Anne-Laure Michel <annelaure@andryale.org> a
>> >écrit :
>> >
>> >> Deux petites remarques :
>> >> La première est que le premier point de la liste " Etes-vous
>> >favorable à
>> >> la présence de salariés lors de cette assemblée générale ? " me
>> >semble pas
>> >> très utile et en contradiction avec les statuts (cf. article 8
>"Sauf
>> >> application des dispositions de l’article précédent, les agents
>> >rétribués,
>> >> non membres de l’association, n’ont pas accès à l’assemblée
>> >générale." ) et
>> >> à cause de l'article 3.4 du ri ils ne peuvent être membres de
>> >l'association
>> >> ("La signature d’un contrat de prestation (ou convention) entre un
>> >membre
>> >> et l’association met fin au statut de membre, dès signature et ce
>> >quelle
>> >> que soit la période de l’année où cela intervient."). Donc à moins
>de
>> >> changer ces points qui sont là pour éviter les conflits d'intérêt
>je
>> >> suppose, cette première proposition ne sert pas à grand chose.
>> >>
>> >> Seconde remarque : il n'y a qu'une seule personne pour le moment
>qui
>> >s'est
>> >> positionné pour. Sûrement parce que les débats sont en cours mais
>il
>> >ne
>> >> faudrait pas attendre le tout dernier moment car s'il manque des
>> >> signataires ils se pourraient que ces points n'apparaissent pas à
>> >l'ordre
>> >> du jour du tout. Donc même si en l'état la liste n'est pas
>parfaite
>> >pour
>> >> moi je m'inscrit dans une volonté de rajouter des points à l'ordre
>du
>> >jour
>> >> issu de ce débat et vous invite à faire de même dans les jours à
>> >venir.
>> >> With wikilove
>> >>
>> >> Le 2 août 2017 13:03:28 GMT+02:00, jonathan mouton <
>> >> m.jonathan.mouton@gmail.com> a écrit :
>> >> >Bonjour à tous,
>> >> >Si le dialogue est nécessairement la meilleure manière de trouver
>un
>> >> >conflit et un consensus, le cadrage ( ie définir le cadre) peut
>> >> >permettre une efficience. Ca ne veut pas dire qu'on ne peut pas
>> >sortir
>> >> >du cadre, mais si on arrive à avoir des sujets prédéfinis, cela
>> >> >aidera.
>> >> >De plus, qu'on le veuille ou non, les AG restent des éléments
>> >> >"juridiques", et donc l'AG doit acter des décisions, qui ont
>seule
>> >> >valeur "forçant" le CA, le bureau et la direction.
>> >> >Certains ont perdu la confiance en ces derniers, et je comprends
>> >qu'un
>> >> >cadre un peu "obligatoire" soit aussi nécessaire vu les
>difficultés.
>> >> >Le juste équilibre sera difficile à trouver.
>> >> >Je regrette un peu mon absence ( pour ceux qui se demandent, je
>suis
>> >> >actuellement en mission sur un navire, et je ne reviendrai que le
>> >1er
>> >> >novembre, pour un changement de poste le 1er décembre pour un
>poste
>> >à
>> >> >terre), car j'aurais apprécié un échange de vive voix sur les
>> >> >différents sujets.
>> >> >En vous souhaitant à tous une bonne journée,
>> >> >Jonathan aka Hatonjan
>> >> >
>> >> >Le 02/08/2017, Gilles Chagnon<contact@gchagnon.fr> a écrit :
>> >> >> Débattre ensemble, l'après-midi, semble nécessaire. Il faudra
>> >prévoir
>> >> >> des bouteilles d'eau ;-)
>> >> >>
>> >> >> Cela dit, il ne faut pas oublier que nous n'avons pas à régler
>> >/tous/
>> >> >> les problèmes le 9. Je pense qu'un des buts des discussions
>> >pourrait
>> >> >de
>> >> >> être de les *prioriser*, afin de fournir la liste des thèmes à
>> >> >creuser
>> >> >> en profondeur, en ateliers, lors du dimanche de l'AG d'octobre.
>À
>> >> >cette
>> >> >> occasion, la deuxième journée n'étant pas une AG, cela
>permettra
>> >de
>> >> >> surcroît de pouvoir disposer de l'expérience des salariés dans
>les
>> >> >ateliers.
>> >> >>
>> >> >> Gilles
>> >> >>
>> >> >> Le 02/08/2017 à 12:48, thesuper mat a écrit :
>> >> >>> Il est mieux que tout le monde soit dans la même salle pour
>> >> >discuter, ça
>> >> >>> évite des décisions, orientations... prises en catimini par
>> >quelques
>> >> >uns
>> >> >>> dans un coin de paname autour d'un verre.
>> >> >>>
>> >> >>> Ne pas répéter les mêmes erreurs que celles reprochées au CA
>> >actuel
>> >> >me
>> >> >>> semble un pré requis nécessaire.
>> >> >>>
>> >> >>> Fabrice
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>> Le 2 août 2017 12:37 PM, "Pierre-Selim"
><pierre-selim@huard.info
>> >> >>> <mailto:pierre-selim@huard.info>> a écrit :
>> >> >>>
>> >> >>> Le 2 août 2017 à 12:03, Charlotte <charlottematou@neuf.fr
>> >> >>> <mailto:charlottematou@neuf.fr>> a écrit :
>> >> >>>
>> >> >>> J'espérais, sans doute un peu naïvement, que cette AG
>> >serait
>> >> >un
>> >> >>> vrai temps d'échange (quitte à ce qu'il soit un peu
>> >houleux)
>> >> >où
>> >> >>> l'on prendrait le temps d'exposer le point de vue des
>uns
>> >et
>> >> >des
>> >> >>> autres. J'ai l'impression qu'on se dirige vers une
>espèce
>> >de
>> >> >>> formalité administrative pour faire tabula rasa. Je
>> >trouve
>> >> >cela
>> >> >>> dommage.
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>> C'est triste
>> >> >>>
>> >> >>> Le CA, pour le moment, n'a fait que escalader dans des
>> >> >>> communications de plus en plus violentes, en s'enfonçant
>dans
>> >> >des
>> >> >>> "inexactitudes".
>> >> >>> J'ai du mal à voire venir un changement, si c'est pour se
>> >faire
>> >> >>> servir la même soupe est-ce qu'une discussion est vraiment
>> >> >nécessaire
>> >> >>> ?
>> >> >>>
>> >> >>> Le CA n'ayant fait aucun pas vers les membres, il y a un
>> >moment,
>> >> >je
>> >> >>> me demande si le mieux c'est pas une AG expéditive, tabula
>> >rasa,
>> >> >on
>> >> >>> dit rien et comme ça on évite tout débordement.
>> >> >>> Et on va se ballader dans paname, boire des verres et
>> >discuter
>> >> >>> ensembles après plutôt que perdre notre temps enfermé dans
>> >une
>> >> >salle
>> >> >>> avec des gens qui ont d'autres préoccupations.
>> >> >>>
>> >> >>> Et on discutera après quand les gens ayant vraiment envie
>de
>> >> >>> repartir de l'avant avec les membres et les communautés
>> >seront
>> >> >en
>> >> >>> place.
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>> With wikilove,
>> >> >>>
>> >> >>> Charlotet Matou
>> >> >>>
>> >> >>> -----Message d'origine-----
>> >> >>> De : Bastien Guerry [mailto:bzg@bzg.fr
>> ><mailto:bzg@bzg.fr>]
>> >> >>> Envoyé : mercredi 2 août 2017 11:25
>> >> >>> À : Charlotte <charlottematou@neuf.fr
>> >> >>> <mailto:charlottematou@neuf.fr>>
>> >> >>> Cc : 'Wikimedia France public mailing list'
>> >> >>> <wikimediafr@lists.wikimedia.org
>> >> >>> <mailto:wikimediafr@lists.wikimedia.org>>
>> >> >>> Objet : Re: [Wikimediafr] Points à mettr e à l'ordre
>du
>> >jour
>> >> >de
>> >> >>> l'AG
>> >> >>>
>> >> >>> Hello,
>> >> >>>
>> >> >>> Charlotte <charlottematou@neuf.fr
>> >> >>> <mailto:charlottematou@neuf.fr>> writes:
>> >> >>>
>> >> >>> > Mais en fait, plus largement, même si je suis
>d'accord
>> >que
>> >> >>> certains
>> >> >>> > points nécessiteront une inscription formelle
>doublée
>> >d'un
>> >> >vote
>> >> >>> à
>> >> >>> > l'AG, je pense qu'il serait plus judicieux
>d'inscrire à
>> >> >l'ODJ
>> >> >>> des
>> >> >>> > chantiers* qui permettront une discussion plus
>large,
>> >plus
>> >> >>> approfondie
>> >> >>> > et peut-être plus sereine, plutôt que de multiplier
>des
>> >> >points
>> >> >>> de
>> >> >>> > "détail" qui seront autant de bras de fer. Ce n'est
>> >bien
>> >> >>> entendu, que
>> >> >>> > mon avis.
>> >> >>>
>> >> >>> Après lecture du lien envoyé par Xavier*, j’étais
>resté
>> >sur
>> >> >>> l’idée qu’un ODJ ne doit contenir que des *questions*
>> >> >donnant
>> >> >>> lieu à une délibération suivie d’un vote, hormis les «
>> >> >questions
>> >> >>> diverses ».
>> >> >>>
>> >> >>> *
>> >> >https://www.service-public.fr/associations/vosdroits/F21573
>> >> >>>
>> >> ><https://www.service-public.fr/associations/vosdroits/F21573>
>> >> >>>
>> >> >>> D’où les formulations actuelles très détaillées et
>> >l’absence
>> >> >de
>> >> >>> point consacré à un débat ouvert.
>> >> >>>
>> >> >>> Ensuite, rien n’interdit me semble-t-il de commencer
>l’AG
>> >> >par
>> >> >>> les questions diverses, et d’aborder les problèmes
>> >actuels
>> >> >au
>> >> >>> sein de ces questions diverses (avec un chrono dans la
>> >main,
>> >> >>> pour que ça ne mange pas toute l’AG...)
>> >> >>>
>> >> >>> --
>> >> >>> Bastien
>> >> >>>
>> >> >>>
>> >> >>> ---
>> >> >>> L'absence de virus dans ce courrier électronique a été
>> >> >vérifiée
>> >> >>> par le logiciel antivirus Avast.
>> >> >>> https://www.avast.com/antivirus
>> >> ><https://www.avast.com/antivirus>
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